Витакка и вичара

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

ТМ пишет:

Падиист пишет:

Почему всем вам - инфоцыганам, не признать простую и очевидную вещь, что на данный момент нет точной определенности в том что есть дхьяна вообще как и полностью отсутствуют какие либо результаты, что можно взять за пример?

В мире где нет чудес, люди склонны из сочинять.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Гиперкритицизм это крайность. Суточное медитирование не такое уж чудо чудесное, в монастырях такие люди существуют, есть свидетели их неподвижных сидений. Другое дело, что таких монахов единицы. Мало и тех, кто демонстрировал признаки дхьяны публично (Пилот-баба и др.) Но сам феномен-то реально существует. Его можно научно изучать, и это будет продуктивней, чем исследовать тукдам (досадую на то, что физиологи ушли в патанатомию).

Горсть листьев

А что Сам Будда говорил о признаках дхьяны?

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Каким образом вы мысль и волицию разделяете? Laughing

Если одно другое всегда подразумевает: желание - это всегда и какие то понятия. Направление внимания - это точно так же всегда интенция и какие либо понятия.

Животные обходятся и без понятий, ограничиваясь представлениями. Hимитта тоже представление, но не понятие, не мысль.

У вас уже как то понятия с представлениями различаются? Laughing

Это праджняпти вообще то, все объекты дхьян.

ОК, если у Вас такая дхьяна, просидите неподвижно хотя бы 12 часов, ведь для дхьянина это пустяк. Сделайте стрим, вдохновите несведущих на размышления в дхьяне.

Почему всем вам - инфоцыганам, не признать простую и очевидную вещь, что на данный момент нет точной определенности в том что есть дхьяна вообще как и полностью отсутствуют какие либо результаты, что можно взять за пример?

Я могу набросать несколько вариантов сосредоточения - с предельно острым вниманием до включающего характера. Какой именно нужно, м? Кто-нибудь сказал? Так это потому, что никто не знает и не делал. Косплеят - да. А в остальном ничего нет.

Критерий дхьяны есть - способность длительное время, без психофизического напряжения, сохранять полную неподвижность тела. В монастырях есть монахи, известные братии по способности сутками так медитировать.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13416

ТМ пишет:

Я могу набросать несколько вариантов сосредоточения - с предельно острым вниманием до включающего характера. Какой именно нужно, м? Кто-нибудь сказал? Так это потому, что никто не знает и не делал. Косплеят - да. А в остальном ничего нет.

Дхьяна это не концентрация внимания, а успокоение ума до неподвижности. Внимание (сати, смрити) акцентируется в другой практике. Спокойствие ума позволяет вниманию распознaвать дхармы и т.д.: без натренированной способности к самадхи ум немощен. Нужна та практика дхьян, нужна та тренировка в самадхи, мастера которой способны сутками медитировать.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Каким образом вы мысль и волицию разделяете? Laughing

Если одно другое всегда подразумевает: желание - это всегда и какие то понятия. Направление внимания - это точно так же всегда интенция и какие либо понятия.

Животные обходятся и без понятий, ограничиваясь представлениями. Hимитта тоже представление, но не понятие, не мысль.

У вас уже как то понятия с представлениями различаются? Laughing

Это праджняпти вообще то, все объекты дхьян.

ОК, если у Вас такая дхьяна, просидите неподвижно хотя бы 12 часов, ведь для дхьянина это пустяк. Сделайте стрим, вдохновите несведущих на размышления в дхьяне.

Почему всем вам - инфоцыганам, не признать простую и очевидную вещь, что на данный момент нет точной определенности в том что есть дхьяна вообще как и полностью отсутствуют какие либо результаты, что можно взять за пример?

Я могу набросать несколько вариантов сосредоточения - с предельно острым вниманием до включающего характера. Какой именно нужно, м? Кто-нибудь сказал? Так это потому, что никто не знает и не делал. Косплеят - да. А в остальном ничего нет.

Критерий дхьяны есть - способность длительное время, без психофизического напряжения, сохранять полную неподвижность тела. В монастырях есть монахи, известные братии по способности сутками так медитировать.

Откуда вы знаете что есть? Такого бы сразу стали показывать. Монастыри живут на пожертвования. Если читали тему про тугдамы, то любой монастырь никогда не упускает возможности выставить даже просто сидящий труп, потому что в округе есть еще монастыри и донаты перенаправятся в место выставки. Это все моментом всплывет в ФБ и форумах. Сейчас мыльница с камерой есть в любой деревне.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

ТМ пишет:

Я могу набросать несколько вариантов сосредоточения - с предельно острым вниманием до включающего характера. Какой именно нужно, м? Кто-нибудь сказал? Так это потому, что никто не знает и не делал. Косплеят - да. А в остальном ничего нет.

Дхьяна это не концентрация внимания, а успокоение ума до неподвижности. Внимание (сати, смрити) акцентируется в другой практике. Спокойствие ума позволяет вниманию распознaвать дхармы и т.д.: без натренированной способности к самадхи ум немощен. Нужна та практика дхьян, нужна та тренировка в самадхи, мастера которой способны сутками медитировать.

С чего слушать сочинения на ходу мимокрока, если в АКБ написано иное? У вас ваша теория (и вообще другие теории) как-то запруфаны? Там хотя бы традиционное мнение приведено.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Сейчас мыльница с камерой есть в любой деревне.

Твик

Анонимность интервьюируемого связана с Винаей (по этой же причине Аджан Брахм не говорит в лоб, прямо, что сам знаком с джханой).

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49336

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Сначала практикуется сатипаттхана (смритиупастхана), созерцание тела, включая анапанасати. Отталкиваясь от анапанасати, продвигаются к практике 4-х джхан/дхьян. Достигнув дхьяны (реализовав шине), углубляют практику сатипаттханы (смритиупастханы) вплоть до созерцания дхарм.

Не достигнув неподвижности ума, нечеловеческого спокойствия ума (самадхи, шаматхи) невозможно сконцентрировать внимание (сати, смрити) на дхармах: распознать дхармы. Можно внимательно отслеживать дыхание, что тоже сатипаттхана/смритиупастхана, но созерцание дхарм требует самадхи.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

Анонимность интервьюируемого связана с Винаей (по этой же причине Аджан Брахм не говорит в лоб, прямо, что сам знаком с джханой).

"Тут-то мне карта и попёрла!"

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49336

КИ пишет:

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Американский монах и рассказал об успехах коллеги. А практики дхьян, как того требует метод, щепетильны в вопросах своей нравственности. Это объясняется именно усердием в практике.

Падиист · Зарегистрирован: 06.04.2023 Суждений: 801

Падиист пишет:

КИ пишет:

Рассказать о том, что обладаешь дхьянами мирянину, если на самом деле обладаешь - это мелкое нарушение. Этого уровня нарушений и так куча в быту. Плюс, рассказать про другого монаха, что он обладает - вовсе не нарушение. Ссылка на Винаю тут не проходит.

Американский монах и рассказал об успехах коллеги. А практики дхьян, как того требует метод, щепетильны в вопросах своей нравственности. Это объясняется именно усердием в практике.

Фантазии про щепетильность.