Еще раз про последний момент

СлаваА

Не принято у благородных учить, если их об этом не попросили.

СлаваА

Ведь никто из современных, как утверждается, реализованных мастеров никаких реальных сиддх не демонстрировал. Даже в ваджраяне, где это must have для подтверждения достижений. Поэтому мы так и ловим противоречивую инфу о тукдуме, радуге и т.п. Но и здесь с объективными свидетельствами туговато.
Вопрос сиддхами - очень не прост. И отмахнуться верой в гуру как необходимое условие, чтобы их заметить, здесь не получиться.
В итоге, либо сиддх нет в принципе и они в текстах упоминаются только для привлечения верующих - тогда это обман. Если же они есть, но никто их не демонстрирует - значит никто не может реализоваться следую пути Будды, кроме самого Будды. По крайней мере в наше время, хотя средневековым сказкам про летающих йогинов как то тоже доверия нет. Вот в европах ведьмы каждую субботу на свои тусовки летали )

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Не принято у благородных учить, если их об этом не попросили.

Там другая идея, возможно.

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не принято у благородных учить, если их об этом не попросили.

Там другая идея, возможно.

Не другая. Это такой "театр" - не учат без спроса, поэтому разыгрывается спектакль просьбы со стороны Брахмы.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не принято у благородных учить, если их об этом не попросили.

Там другая идея, возможно.

Не другая. Это такой "театр" - не учат без спроса, поэтому разыгрывается спектакль просьбы со стороны Брахмы.

Я не спорю, что можно воспринимать как театр, а можно реально воспринимать, что действительно Будда склонялся к покою и только просьбы Брахмы его заставили передумать. Почему такая версия логически не возможна? Потому что Брахма ничто по сравнению с Буддой и никак не мог повлиять на решение Будды?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Значит Будда проявил сверхспособности для утилитарного прозелитизма?

СлаваА

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не принято у благородных учить, если их об этом не попросили.

Там другая идея, возможно.

Не другая. Это такой "театр" - не учат без спроса, поэтому разыгрывается спектакль просьбы со стороны Брахмы.

Я не спорю, что можно воспринимать как театр, а можно реально воспринимать, что действительно Будда склонялся к покою и только просьбы Брахмы его заставили передумать. Почему такая версия логически не возможна? Потому что Брахма ничто по сравнению с Буддой и никак не мог повлиять на решение Будды?

Потому, что это мнение противоречит традиции. Думать (фантазировать) вы можете что угодно. Как и Бхикху Бодхи.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не принято у благородных учить, если их об этом не попросили.

Там другая идея, возможно.

Не другая. Это такой "театр" - не учат без спроса, поэтому разыгрывается спектакль просьбы со стороны Брахмы.

Я не спорю, что можно воспринимать как театр, а можно реально воспринимать, что действительно Будда склонялся к покою и только просьбы Брахмы его заставили передумать. Почему такая версия логически не возможна? Потому что Брахма ничто по сравнению с Буддой и никак не мог повлиять на решение Будды?

Потому, что это мнение противоречит традиции. Думать (фантазировать) вы можете что угодно. Как и Бхикху Бодхи.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Не принято у благородных учить, если их об этом не попросили.

Там другая идея, возможно.

Не другая. Это такой "театр" - не учат без спроса, поэтому разыгрывается спектакль просьбы со стороны Брахмы.

Я не спорю, что можно воспринимать как театр, а можно реально воспринимать, что действительно Будда склонялся к покою и только просьбы Брахмы его заставили передумать. Почему такая версия логически не возможна? Потому что Брахма ничто по сравнению с Буддой и никак не мог повлиять на решение Будды?

Потому, что это мнение противоречит традиции. Думать (фантазировать) вы можете что угодно. Как и Бхикху Бодхи.

МН26 читаем, узнаем много нового.))

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Для нечитавших - Будда, находясь в процессе создания методологии обучения, засомневался в том, что сможет кого-либо обучить. А не просто покоя захотел, или, якобы, вообще до этого шел по пути паччеки. И спектакль на то и спектакль, что он разыгрывается всеми. Точнее, все делают то, что известно заранее и положено. Это всё вместе показывает сложность учения, и соблюдает традиционные правила приличия - Будда не навязывается сам учить других. Будда создавал методологию, засомневался - этим дал возможность Брахме озвучить просьбу - все действует в связке, никто не совершает беспричинных действий.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Для нечитавших - Будда, находясь в процессе создания методологии обучения, засомневался в том, что сможет кого-либо обучить. А не просто покоя захотел, или, якобы, вообще до этого шел по пути паччеки. И спектакль на то и спектакль, что он разыгрывается всеми. Точнее, все делают то, что известно заранее и положено. Это всё вместе показывает сложность учения, и соблюдает традиционные правила приличия - Будда не навязывается сам учить других.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Для нечитавших - Будда, находясь в процессе создания методологии обучения, засомневался в том, что сможет кого-либо обучить. А не просто покоя захотел, или, якобы, вообще до этого шел по пути паччеки. И спектакль на то и спектакль, что он разыгрывается всеми. Точнее, все делают то, что известно заранее и положено. Это всё вместе показывает сложность учения, и соблюдает традиционные правила приличия - Будда не навязывается сам учить других.

Ну да. Сначала Бодхисатта в течении долго времени притворялся разнообразными животными и птицами, даже кладбищенским псом был; потом Будда притворялся, что не хочет запускать Колесо Учения; потом Брахма притворялся, что уговаривает Будду. И всё для того, чтобы спектакль поинтереснее получился.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

Раз зашла речь про МН26, вот вам еще оттуда:

There are ascetics and brahmins who enjoy these five kinds of sensual stimulation without being tied, infatuated, or attached, seeing the drawbacks, and understanding the escape. You should understand that they haven’t met with calamity and disaster, and the Wicked One cannot do what he wants with them.

https://suttacentral.net/mn26/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

То есть, Будда прямо учит, что без привязанности можно безопасно наслаждаться пятью чувствами.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Раз зашла речь про МН26, вот вам еще оттуда:

There are ascetics and brahmins who enjoy these five kinds of sensual stimulation without being tied, infatuated, or attached, seeing the drawbacks, and understanding the escape. You should understand that they haven’t met with calamity and disaster, and the Wicked One cannot do what he wants with them.

https://suttacentral.net/mn26/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

То есть, Будда прямо учит, что без привязанности можно безопасно наслаждаться пятью чувствами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Раз зашла речь про МН26, вот вам еще оттуда:

There are ascetics and brahmins who enjoy these five kinds of sensual stimulation without being tied, infatuated, or attached, seeing the drawbacks, and understanding the escape. You should understand that they haven’t met with calamity and disaster, and the Wicked One cannot do what he wants with them.

https://suttacentral.net/mn26/en/sujato?layout=sidebyside&reference=none&notes=asterisk&highlight=false&script=latin

То есть, Будда прямо учит, что без привязанности можно безопасно наслаждаться пятью чувствами.

"Точно также, что касается тех отшельников и брахманов, которые не привязаны к этим пяти связкам чувственных удовольствий, не очарованы ими, не преданы им всецело, и которые используют их, видя изъян в них и понимая способ избавления от них, то в отношении них можно понять следующее: "Они не повстречали беду, не повстречали бедствие, Злой [Мара] не сможет делать с ними всё, что пожелает"." Вряд ли у вас получится "наслаждаться" тем, к чему вы не привязаны.