Еще раз про последний момент

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Бред усугубляется?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Зато получится "использовать чувственные удовольствия"? Да, нечитающая то, что сама цитирует, Рената?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Зато получится "использовать чувственные удовольствия"? Да, нечитающая то, что сама цитирует, Рената?

"Наслаждаться" и "использовать" - разницы не видите? Скажем, мне нравится баня, но я не там не наслаждаюсь, а использую ее полезные свойства. А во времена Будды часто посещали купальни - не для того, чтобы бултыхаться в них целый день, а для поддержания гигиены.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Бред усугубляется?

Вы уже избавились от идеи отыскать "просветленного Бодхисатту"? "Монахи, до моего постижения, пока я всё ещё был только лишь непостигшим бодхисаттой, я тоже будучи подверженным рождению, искал то, что подвержено рождению. Будучи подверженным старению, я искал то, что подвержено старению. Будучи подверженным болезни, я искал то, что подвержено болезни. Будучи подверженным смерти, я искал то, что подвержено смерти. Будучи подверженным печали, я искал то, что подвержено печали. Будучи подверженным загрязнению, я искал то, что подвержено загрязнению." Позвольте напомнить, что "непостигшим бодхисаттой" будущий Будда Готама стал во время бывания Сумедхой. После чего, согласно Джатакам, перерождался множество раз - в т.ч. в виде животных, птиц и даже кладбищенским псом был.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Рената Скот пишет:

КИ пишет:

Что именно надо было указать Сумедхе, чтобы он в тот же день стал арахантом? Перечислить пункты 8-ричного Пути?

Давайте еще проще - обладал ли Сумедха достаточным знанием, чтобы обрести плод сротапанны, о котором вы говорили? Чего ему не хватало из знаемого, от чего он не отказался?

Учение ему надо было послушать, хотя бы одну проповедь.

Любую, тема не важна?

"Любую" проповедь будды не говорят. Они говорят проповедь, которая наиболее полезна слушателю.

То есть, должен был послушать индивидуальную проповедь, самую полезную? Которая и произошла, да? А Рената, в очередной раз, не стала отвечать на вопрос, да?

Что-то в этом конечно есть. Но можно же это рассматривать и с другой стороны, что Сумедха не понял (ему надо было принять прибежище) и поэтому ему пришлось пройти еще очень длинный путь, чтобы наконец стать арахантом.

Чтобы наконец-то принять прибежище? А у какого будды принял прибежище бодхисакта сакьямуни, прежде чем стать буддой? Что-то я никак не могу припомнить такого нарратива в традиции... Может, вы помните?

Так в той статье, за которую меня вчера КИ заругал (я так и не понял правда почему, но ему виднее), Бхиккху Бодхи ведь писал об этом. Сумедха следовал пути паччекабудды.
"Обратите внимание, что он почти следует маршруту паччекабудды. Только когда божество Брахма Сахампати умоляет его, он берет на себя задачу обучения этому пути других. Его главное достижение - достичь нирваны, состояния, свободного от всех оков и страданий. Это великая цель, конечная цель всех духовных устремлений, покой за пределами всех тревог и беспокойств обычного человеческого состояния. Обучая пути, он делает эту цель доступной для других, и те, кто следует по пути, достигают той же цели, которой достиг он сам."

Непонятен ответ на мой вопрос. Но в свете ответа задам его так: паччекабудда принимает у кого-то прибежище?
И правильно ли я вас понимаю, что бодхисакта был в прошлой жизни паччекабуддой? В какой момент, в таком случае, он перестал быть паччекабуддой и стал бодхисактой?

Сумедха не принял прибежища и не стал арахантом, потом скитался, перерождался, парамиты развивал. Паччекабуддой уже в известной нам жизни стал, после просветления. Буддой стал когда стал учить. Так я понятно объяснил идею?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

Перерождался просто так, или делал нечто с определенной целью? Как же показательны эти попытки псевдо-тхеравадинов принижать даже Учителя.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

И там дальше ряд продолжается удовольствием в дхьянах - то есть, контекст именно удовольствия\наслаждения, а не просто "для гигиены".

Горсть листьев

КИ пишет:

Зато получится "использовать чувственные удовольствия"? Да, нечитающая то, что сама цитирует, Рената?

"Наслаждаться" и "использовать" - разницы не видите? Скажем, мне нравится баня, но я не там не наслаждаюсь, а использую ее полезные свойства. А во времена Будды часто посещали купальни - не для того, чтобы бултыхаться в них целый день, а для поддержания гигиены.

ТМ · Зарегистрирован: 05.04.2005 Суждений: 13419

"Наслаждаться" и "использовать" - разницы не видите? Скажем, мне нравится баня, но я не там не наслаждаюсь, а использую ее полезные свойства. А во времена Будды часто посещали купальни - не для того, чтобы бултыхаться в них целый день, а для поддержания гигиены.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

И там дальше ряд продолжается удовольствием в дхьянах - то есть, контекст именно удовольствия\наслаждения, а не просто "для гигиены".

В джханы входят (если вы не в курсе) именно что для гигиены ума. Ну а то, что чистый ум доставляет удовольствие (как и чистое тело) - так это приятный побочный эффект.

Твик

Твик пишет:

Ведь никто из современных, как утверждается, реализованных мастеров никаких реальных сиддх не демонстрировал. Даже в ваджраяне, где это must have для подтверждения достижений. Поэтому мы так и ловим противоречивую инфу о тукдуме, радуге и т.п. Но и здесь с объективными свидетельствами туговато.
Вопрос сиддхами - очень не прост. И отмахнуться верой в гуру как необходимое условие, чтобы их заметить, здесь не получиться.
В итоге, либо сиддх нет в принципе и они в текстах упоминаются только для привлечения верующих - тогда это обман. Если же они есть, но никто их не демонстрирует - значит никто не может реализоваться следую пути Будды, кроме самого Будды. По крайней мере в наше время, хотя средневековым сказкам про летающих йогинов как то тоже доверия нет. Вот в европах ведьмы каждую субботу на свои тусовки летали )

Скорее всего у Вас тоже есть сиддхи. Пусть и самые простые - например, определять вес предмета, который держите в руках. Органы чувств такой информации не дают, есть только осязание, но Вы говорите - блин это 10 кг. Чем не сиддхи?

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

И если сиддхи заявлены в учении как один из результатов продвижения по Пути, но не наблюдаются ни у кого из практикующих, то это ставит под сомнение истинность самого учения - по крайней мере в каноническом изложении.

Твик

Твик пишет:

И если сиддхи заявлены в учении как один из результатов продвижения по Пути, но не наблюдаются ни у кого из практикующих, то это ставит под сомнение истинность самого учения - по крайней мере в каноническом изложении.

Обязательным условием для результата практики является верное воззрение. Есть такая странная закономерность - все заявляющие о своей активной практике, одновременно ярко демонстрируют ложность своего воззрения. То они материалисты, то еще что-нибудь. Поэтому, статистику получить очень сложно - если кто-то чем-то и обладает, то он явно не из тех, кто склонен публично делиться своими результами.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 49344

КИ пишет:

Твик пишет:

И если сиддхи заявлены в учении как один из результатов продвижения по Пути, но не наблюдаются ни у кого из практикующих, то это ставит под сомнение истинность самого учения - по крайней мере в каноническом изложении.

Обязательным условием для результата практики является верное воззрение. Есть такая странная закономерность - все заявляющие о своей активной практике, одновременно ярко демонстрируют ложность своего воззрения. То они материалисты, то еще что-нибудь. Поэтому, статистику получить очень сложно - если кто-то чем-то и обладает, то он явно не из тех, кто склонен публично делиться своими результами.

Но есть же практикующие в традиционных конфессиях - монастырях и т.п., неужели среди них нет НИКОГО с верными воззрениями?
Тот же Далай лама говорил ученым давайте изучайте уже несколько десятилетий назад, группа американцев работала с монахами, недавно вот и наши пытались. Но все топчутся вокруг тугдами, так как больше нет даже никакого подобия на сиддхи. Хотя и тукдам тоже как то слабо тянет на сиддхи, и фиксировался не только у медитирующих монахов.
И в других буддистских конфессиях насколько я понимаю ситуация аналогичная - практикующие есть а продемонстрировать нечего.

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12920

В оригинальном тексте не никакого "использовать". Вы пользуетесь неверным переводом и делаете неверные выводы.