Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Еще раз про последний момент

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

620570СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 21:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:
SV мне говорил, что надо хотя бы в первую войти. А там дальше все по Канону.

Дальше, строго по Канону, при 4-й дхьяне, такой практик может левитировать, телепортироваться и прочее. Если захочет. SV с Ренатой, почему-то, не хотят.

Ну, SV мне честно говорил, что он и в первую не входил. Да и никто там не входил!


Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дмитрий С



Зарегистрирован: 28.03.2013
Суждений: 7051
Откуда: Харьков

620572СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 21:48 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Дмитрий С пишет:


Но даже в первую никто из известных мне людей не входил! И потом, джханы не есть необходимыми условиями просветления. Там есть сутта (вы, конечно, будете смеяться), где целая группа монахов объявила о достижении. Это было достигнуто другим способом (не джханами).

Ув. Рената, я надеюсь, приведёт эту сутту.
Думаю, что Ассаджи входил, вроде бы он вам известен. А ваши товарищи по рингу - вряд ли. Сутты МН70, СН12.70 и ДН28 говорят о возможности достижения архатства без вхождения в высшие джханы, а не в джханы вообще.

Дмитрия я уважаю, но насчёт джхан очень сомневаюсь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

620573СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 21:52 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как я понимаю, одним из отличительных признаков дхьяны является острота ума, и проникновение в сущность рассматриваемого предмета. В остальных случаях, всяких расслаблений и торков, ум наоборот становится тупее, сонливее, а предмета рассмотрения в уме просто нет, он там не удерживается.
_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 828
Откуда: New Moscow, Old Russia

620574СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 21:56 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

А вообще хоть кто то из практикующих много лет входил в джханы? Или это все мифология как и сиддхи?

Ответы на этот пост: КИ, Рената Скот, Экалавья, Экалавья, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

620575СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:04 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
А вообще хоть кто то из практикующих много лет входил в джханы? Или это все мифология как и сиддхи?

Для начала, уже 2000 лет никто не знает наверняка, что же это такое. Только строят догадки.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Твик



Зарегистрирован: 06.01.2013
Суждений: 828
Откуда: New Moscow, Old Russia

620576СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:15 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
А вообще хоть кто то из практикующих много лет входил в джханы? Или это все мифология как и сиддхи?

Для начала, уже 2000 лет никто не знает наверняка, что же это такое. Только строят догадки.

Тогда выходит, что за последние 2000 лет никто нирваны не достиг? Или хотя бы просветления в свете правильных воззрений - иначе он бы пояснил что такое истинные джханы. Грустно все это.


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

620577СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:17 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
Твик пишет:
А вообще хоть кто то из практикующих много лет входил в джханы? Или это все мифология как и сиддхи?

Для начала, уже 2000 лет никто не знает наверняка, что же это такое. Только строят догадки.

Тогда выходит, что за последние 2000 лет никто нирваны не достиг? Или хотя бы просветления в свете правильных воззрений - иначе он бы пояснил что такое истинные джханы. Грустно все это.

Тут вам, в любом случае, придется довериться чьему-либо мнению или мифологии. Объективно вы этого узнать не сможете.

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Твик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

620578СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:19 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
А вообще хоть кто то из практикующих много лет входил в джханы? Или это все мифология как и сиддхи?
А вы не помните, что тут было с теми, кто рассказывал о своих практиках? Как критически (мягко говоря) отнеслись форумчане к рассказам Валерия и Евгении (к примеру)? А ведь люди реально практиковали - меняли свою жизнь, уезжали в монастырь. Ну и кому ж охота после такого чем-то делиться? А главное - зачем?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

620579СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:22 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий С пишет:


Ну, SV мне честно говорил, что он и в первую не входил. Да и никто там не входил!
А Сергей не рассказывал вам, что поначалу он весьма усердно и помногу медитировал, но потом на него напал "страх и ужас" и он от практики медитации отказался? Более того, стал собирать инфу со всего мира о вреде медитации - типа, "а у одной девушки после ретрита крыша поехала. Вообще-то она и до ретрита у нее ехала, но после ретрита стало только хуже".

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2419
Откуда: Пантикапей

620580СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
А вообще хоть кто то из практикующих много лет входил в джханы? Или это все мифология как и сиддхи?

Само представление о том, "как это" (на основе предположительного полевого материала) - уже достаточно кружит голову и заставляет изрядно интеллектуально попотеть - криптоджхана. В принципе, так не только с дхьянами, но, и с отдельными категориями буддизма - можно в нехилый такой отрыв уйти.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12920

620581СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:23 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой



Если вы совершили некие неизвестные мне неблагие поступки, кроме вранья тут на форуме, то следует принять решение впредь их не совершать. Тогда не будет стыдно.
К сожалению, стыдно бывает не только за себя.

Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Экалавья



Зарегистрирован: 26.12.2021
Суждений: 2419
Откуда: Пантикапей

620583СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:26 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Твик пишет:
мифология как и сиддхи?

Если не могу - значит мифология.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

620584СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:


Если вы совершили некие неизвестные мне неблагие поступки, кроме вранья тут на форуме, то следует принять решение впредь их не совершать. Тогда не будет стыдно.
К сожалению, стыдно бывает не только за себя.

Вам стыдно за других? Это называется "кринж" - бывает стыдно даже за персонажей кинофильмов. Только как это связано с вашим отказом от сиддх телепортации?

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30632

620585СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Горсть листьев пишет:

В оригинальном тексте не никакого "использовать". Вы пользуетесь неверным переводом и делаете неверные выводы.
“As to those recluses and brahmins who are not tied to these five cords of sensual pleasure, who are not infatuated with them or utterly committed to them, and who use them seeing the danger in them and understanding the escape from them, it may be understood of them: ‘They have not met with calamity, not met with disaster, the Evil One cannot do with them as he likes." Перевод ББ: "who use them" (юзать - использовать). А вот оригинал: "Ye ca kho keci, bhikkhave, samaṇā vā brāhmaṇā vā ime pañca kāmaguṇe agathitā amucchitā anajjhopannā ādīnavadassāvino nissaraṇapaññā paribhuñjanti, te evamassu veditabbā – 'na anayamāpannā na byasanamāpannā na yathākāmakaraṇīyā pāpimato'." С нетерпением ожидаю вашего правильного перевода, дорогой ГЛ!
Во-первых, изначально вы цитировали другой перевод. Во-вторых, покажите мне, пожалуйста, в палийском тексте слово, соответствующее вашему "используют". (подсказка: его там нет).

Ответы на этот пост: Рената Скот
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 49344

620586СообщениеДобавлено: Вт 14 Фев 23, 22:45 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Забавно, но MN 26 можно перевести в духе, который, возможно, больше понравился бы Ренате. "Камагуна" может иметь значение просто пяти чувств, хоть это и редкое и трактовочное использование. Но этого никто не делает, и все переводят камагуна, как именно "чувственные удовольствия", а переносы в другой конец предложения и добавление "use", смысла, конечно, уже никак не меняют.
_________________
Буддизм чистой воды


Последний раз редактировалось: КИ (Вт 14 Фев 23, 22:46), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Южный буддизм Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19 ... 113, 114, 115, 116, 117, 118, 119, 120  След.
Страница 16 из 120

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы



За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.700) u0.015 s0.000, 18 0.034 [270/0]