Вопрос о практике и сансаре

Горсть листьев

СлаваА пишет:

Экалавья пишет:

СлаваА пишет:

просто философию западную (но она на мой взгляд примитивна

Посыпь-ка её мелком и подай сюда мою булаву)

Не думаете, что лучше подать сострадание?

К тому, что, лихо вы вердикт западной философии вынесли)

P.S.: западная философия - это тавтология.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Сам Будда объяснял: следование духовному пути состоит из двух компонентов , каждый из которых подразделяется ещё на два: изучение посредством слушания/чтения и запоминания/повторения и усвоение (освоение знания) посредством размышления/медитации и практического применения.

Я ведь не против чтения. Сам много читаю из разных традиций и просто философию западную (но она на мой взгляд примитивна - хотя бы упоминаемый ранее Шопенгауэр). Практиковать можно только что-то восточное - индийское в своем происхождении. Имхо.

Практиковать можно то, что вы можете связать со своей жизнью. В этом и состоит суть любой практической философии.

СлаваА

Экалавья пишет:

К тому, что, лихо вы вердикт западной философии вынесли)

P.S.: западная философия - это тавтология.

Почему тавтология?

Экалавья

Экалавья пишет:

P.S.: западная философия - это тавтология.

Почему тавтология?

Рената Скот · Зарегистрирован: 29.09.2017 Суждений: 12715

Да, это лучше всего - найти английский текст Висудхимагга с подробными комментариями переводчика и хорошенько его изучить.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Сам Будда объяснял: следование духовному пути состоит из двух компонентов , каждый из которых подразделяется ещё на два: изучение посредством слушания/чтения и запоминания/повторения и усвоение (освоение знания) посредством размышления/медитации и практического применения.

Я ведь не против чтения. Сам много читаю из разных традиций и просто философию западную (но она на мой взгляд примитивна - хотя бы упоминаемый ранее Шопенгауэр). Практиковать можно только что-то восточное - индийское в своем происхождении. Имхо.

Практиковать можно то, что вы можете связать со своей жизнью. В этом и состоит суть любой практической философии.

Можно. Но лучше то, что позволит освободиться от страдания. И в западной прикладной аспект очень небольшой и по сравнению с восточной достаточно примитивный. Даже в психологии. Хотя она уже и много заимствовала из восточной. Отдельные методы может и хороши и помогают конкретным людям. Но нет цельности и сильное притяжение общества потребления. А если человек изначально неправильно понимается, то и помочь ему глобально эти методы не смогут.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Экалавья пишет:

К тому, что, лихо вы вердикт западной философии вынесли)

P.S.: западная философия - это тавтология.

Почему тавтология?

Философия - любовь к мудрости. Запад же любит потребление и удовольствия, а не мудрость. Наверное в этом тавтология.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Экалавья пишет:

P.S.: западная философия - это тавтология.

Почему тавтология?

Ну это как в разговоре о палийском каноне и "стыковке" с ним Будхагхоши, чисто формально, философия - специфическое греческое изобретение, связанное с кружком ионийских архитекторов (отсюда, к примеру, слоган на входе в платоновскую академию - "не геометр да не войдёт"). Изобретение это возникло на определённых полисных основаниях и его культах, выработало особый кодовый язык (для иных - непосильный), которому с благоговением наследовал Запад через посредство византийских гуманистов (не считая мутного периода каргоидного использования кропнутого Аристотеля в рамках программы "философия - служанка теологии"). Поэтому, предпочитаю не ахти какое, но более нейтральное выражение - "культура мышления". С другой стороны двуликого Януса - "формально", опять же, можно обзывать и мезоамериканские воззрения "философией" (ацтекское науатлианство). По контексту, я просто за бедную "западную философию" таким образом заступился.

СлаваА

Почему вы так решили? Вы хорошо изучили то, о чём говорите? Полагаю, не слишком хорошо. Насчёт цельности особенно. А фраза про сильное притяжение общества потребления и вовсе выдаёт наличие стереотипа в мышлении.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Да, это лучше всего - найти английский текст Висудхимагга с подробными комментариями переводчика и хорошенько его изучить.

Искать особо долго не надо - на tipitaka.theravada.su текст лежит в разделе "Прочее", сведенный в виде таблицы пали-английский. Отдельные места и на русском есть. Вы понимаете разницу между "не входит" и "не входит никаким местом"? Скажем, если бы предисловие к книжке стихов Цоя написал его хороший друг и это предисловие стали бы часто цитировать, т.к. в нём было бы немало ценной инфы - можно ли в таком случае сказать, что такое предисловие не входит никаким местом в книгу стихов Цоя?

СлаваА

Характерно, что это оживление привело по сути к синтетической реинкарнации индийских и китайских религиозно-философских кодов в форме нового масскультного макабра, ставшего питательной средой для опять же европейского пост-модернизма.
То есть, говорить о реальном существовании какой-то современной восточной философии просто не приходится - её нет, так как в современном культурном Вавилоне граница между условными Западом и Востоком стала настолько условной, что её вполне можно считать несуществующей. А то, что подаётся и потребляется любителями эзотерики, как, например, наш друг Слава - это практически целиком и полностью "западный продукт", вернее - продукт вот этой самой нашей культуры мышления нового Вавилона.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Почему вы так решили? Вы хорошо изучили то, о чём говорите? Полагаю, не слишком хорошо. Насчёт цельности особенно. А фраза про сильное притяжение общества потребления и вовсе выдаёт наличие стереотипа в мышлении.

Мне кажется обсуждение стало бы более конкретным если бы Вы привели какую-нибудь широко распространенную в культуре цельную западную систему, то есть чтобы там и философия была и практическое применение. По-мимо, религий типа католицизма. Тогда можно предметно обсудить.

Горсть листьев

Горсть листьев пишет:

Характерно, что это оживление привело по сути к синтетической реинкарнации индийских и китайских религиозно-философских кодов в форме нового масскультного макабра, ставшего питательной средой для опять же европейского пост-модернизма.
То есть, говорить о реальном существовании какой-то современной восточной философии просто не приходится - её нет, так как в современном культурном Вавилоне граница между условными Западом и Востоком стала настолько условной, что её вполне можно считать несуществующей. А то, что подаётся и потребляется любителями эзотерики, как, например, наш друг Слава - это практически целиком и полностью "западный продукт", вернее - продукт вот этой самой нашей культуры мышления нового Вавилона.

Световой спектр в принципе непрерывен, то есть один цвет плавно переходит в другой. Но все же мы легко отличаем зеленый от красного. Так и в культуре, философии. Естественно есть взаимовлияние, но все же говорить, что различий нет, будет не корректно. И естественно это мое мнение, что восточная философия глубже. Возможно она лучше отвечает на мои вопросы и практический арсенал намного богаче и глубже.

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Почему вы так решили? Вы хорошо изучили то, о чём говорите? Полагаю, не слишком хорошо. Насчёт цельности особенно. А фраза про сильное притяжение общества потребления и вовсе выдаёт наличие стереотипа в мышлении.

Мне кажется обсуждение стало бы более конкретным если бы Вы привели какую-нибудь широко распространенную в культуре цельную западную систему, то есть чтобы там и философия была и практическое применение. По-мимо, религий типа католицизма. Тогда можно предметно обсудить.

Советую познакомиться с современным стоицизмом. Есть очень хорошая книга William Irvine - A Guide to the Good Life. А вот здесь, вроде бы, объяснения попроще: https://www.youtube.com/c/%D0%A1%D0%BE%D0%B2%D1%80%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B7%D0%BC

СлаваА

СлаваА пишет:

Горсть листьев пишет:

Характерно, что это оживление привело по сути к синтетической реинкарнации индийских и китайских религиозно-философских кодов в форме нового масскультного макабра, ставшего питательной средой для опять же европейского пост-модернизма.
То есть, говорить о реальном существовании какой-то современной восточной философии просто не приходится - её нет, так как в современном культурном Вавилоне граница между условными Западом и Востоком стала настолько условной, что её вполне можно считать несуществующей. А то, что подаётся и потребляется любителями эзотерики, как, например, наш друг Слава - это практически целиком и полностью "западный продукт", вернее - продукт вот этой самой нашей культуры мышления нового Вавилона.

Световой спектр в принципе непрерывен, то есть один цвет плавно переходит в другой. Но все же мы легко отличаем зеленый от красного. Так и в культуре, философии. Естественно есть взаимовлияние, но все же говорить, что различий нет, будет не корректно. И естественно это мое мнение, что восточная философия глубже. Возможно она лучше отвечает на мои вопросы и практический арсенал намного богаче и глубже.

Кого вы считаете современным представителем восточной философии?