Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Товарищи буддисты, как вы думаете - мысль материальна или нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

533330СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 08:42 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

все миллионы жертв проклинали Гитлера, но скажем так, по дилетантски, непрофессионально. Чтобы мысль облекласть реальностью, она должна сопровождаться не эмоцией, а абсолютной уверенностью.Когда миллионы человек считают за факт, что Гитлер, или Мао- исепелились и то они испепеляться. Эмоции типа страха или ненависти слишком слабы.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

533331СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 08:49 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
An cuan пишет:
Rupor пишет:
Под словом я или себя вы понимаете эго, личность со всеми ограничениями.

Я, это просто я и всё. Что тут не понятного? До всяких "эго", "личностей" и других слов. Которые только ОТОБРАЖАЮТ
действительность в уме в виде слов и умственных представлений. Но не первосоздают её вообще, во всей целостности самоощущения. Да, есть более близкое к правильному понимание действительности в уме. Есть запутанное и неясное. Но оно всегда вторично, а не первично. А так, я - это просто я. И всё.  

Пойдите посмотрите на небо где широкие горизонты. Послушайте воду в чистом месте. Как будет называться тот, кто всё это услышит и увидит?

термины нужны для объяснения моделей поведенния и восприятия, а не просто так из любви к терминотворчеству. Слово я хорошо всё объясняяет, эго -ещё лучше. это ограниченное чувствами , идеями,телом, временем и пространством самосознание. От этого я нужно избавляться, зачем его так дотошно определяять?
Нужно перестать себя определять посредством чувств, идей, тела, времени и пространства?

Именно так. Потому что это определение ложно\ с позиции абсолютной истины\, хотя и верно с относительной позиции. Для того-то и практикуют медитацию на пустоте. В веданте практикуют нети-нети медитацию, рассуждают, я не тело, ни чувства, ни ум итд и тп. Однако кто же тот, кто об этом рассуждает? Невозможно избавиться от чувства я путем мышления. Погрузиться в пустоту\ Буддизм, или «опустошение ума от мыслеформ - есть йога« Йога Патанджали.Вот лучшие методы.
Каким тогда образом правильно себя определять? Классическая веданта Патанджали, адвайта веданта натхов и разные буддизмы - все дают разные ответы. Какой ответ даёте вы?
О каком я вы говорите? если о высшем я, то все эти учения определяют его оочень похоже Брахман= махамудре. Если о малом я - человеческой душе, эго,личности то всё то же одинаково

Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

533335СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 09:58 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
An cuan пишет:
Rupor пишет:
Под словом я или себя вы понимаете эго, личность со всеми ограничениями.

Я, это просто я и всё. Что тут не понятного? До всяких "эго", "личностей" и других слов. Которые только ОТОБРАЖАЮТ
действительность в уме в виде слов и умственных представлений. Но не первосоздают её вообще, во всей целостности самоощущения. Да, есть более близкое к правильному понимание действительности в уме. Есть запутанное и неясное. Но оно всегда вторично, а не первично. А так, я - это просто я. И всё.  

Пойдите посмотрите на небо где широкие горизонты. Послушайте воду в чистом месте. Как будет называться тот, кто всё это услышит и увидит?

термины нужны для объяснения моделей поведенния и восприятия, а не просто так из любви к терминотворчеству. Слово я хорошо всё объясняяет, эго -ещё лучше. это ограниченное чувствами , идеями,телом, временем и пространством самосознание. От этого я нужно избавляться, зачем его так дотошно определяять?
Нужно перестать себя определять посредством чувств, идей, тела, времени и пространства?

Именно так. Потому что это определение ложно\ с позиции абсолютной истины\, хотя и верно с относительной позиции. Для того-то и практикуют медитацию на пустоте. В веданте практикуют нети-нети медитацию, рассуждают, я не тело, ни чувства, ни ум итд и тп. Однако кто же тот, кто об этом рассуждает? Невозможно избавиться от чувства я путем мышления. Погрузиться в пустоту\ Буддизм, или «опустошение ума от мыслеформ - есть йога« Йога Патанджали.Вот лучшие методы.
Каким тогда образом правильно себя определять? Классическая веданта Патанджали, адвайта веданта натхов и разные буддизмы - все дают разные ответы. Какой ответ даёте вы?
О каком я вы говорите? если о высшем я, то все эти учения определяют его оочень похоже Брахман= махамудре. Если о малом я - человеческой душе, эго,личности то всё то же одинаково
Как вы относитесь к утверждению отшельника Готамы о том, что если кто занят поиском "своей души", то он лишь бессмысленно тратит время?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

533340СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 11:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Когда, предоставив ее самой себе, не ищешь обитель Самантабхадры, она приходит сама, не подверженная ни словам, ни рассудку, не воспринимаемая органами чувств, невидимая, несозерцаемая, о ней нельзя даже сказать «вот». Удалившись от дел и умерив дурацкое рвение, пребывай в спокойствии.Лонгчен Рабджам

1\ говооря о пути, мастера всегда описывали абсолютную позицию, типа нет сансары, нет плененных майей, нет и осввобожденных, нет тебя, нет меня,чтобы подчеркнуть эту идею.НО! не надо играть в эти игры постоянно, всё учение и 8миричный путь направлен на индивидуальных \душ, эго, личностей\ хоть они и иллюзорны в абсолютном смысле. 2\юбой поиск приводит в действие эго, волю, желание обрести, что не позволяет соединиться с махамудрой.

"Всеобъемлющая беспристрастная Мудрость, незамутненная самопроизвольная вибрация истинного смысла. Добиваясь — не обретешь, отступишься — и придет сама; естественно проявленное движение мысли возникнет, как игра дхармакаи; возникнув же, уже не исчезнет."  Лонгчен Рабджам


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

533350СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 11:40 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Когда, предоставив ее самой себе, не ищешь обитель Самантабхадры, она приходит сама, не подверженная ни словам, ни рассудку, не воспринимаемая органами чувств, невидимая, несозерцаемая, о ней нельзя даже сказать «вот». Удалившись от дел и умерив дурацкое рвение, пребывай в спокойствии.Лонгчен Рабджам

1\ говооря о пути, мастера всегда описывали абсолютную позицию, типа нет сансары, нет плененных майей, нет и осввобожденных, нет тебя, нет меня,чтобы подчеркнуть эту идею.НО! не надо играть в эти игры постоянно, всё учение и 8миричный путь направлен на индивидуальных \душ, эго, личностей\ хоть они и иллюзорны в абсолютном смысле. 2\юбой поиск приводит в действие эго, волю, желание обрести, что не позволяет соединиться с махамудрой.

"Всеобъемлющая беспристрастная Мудрость, незамутненная самопроизвольная вибрация истинного смысла. Добиваясь — не обретешь, отступишься — и придет сама; естественно проявленное движение мысли возникнет, как игра дхармакаи; возникнув же, уже не исчезнет."  Лонгчен Рабджам
Хорошо. Но как это связано с вашим постулатом, что нужно добиваться уничтожения Эго?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

533355СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 11:53 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

Ответы на этот пост: Горсть листьев, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

533365СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 15:28 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.
То есть, "уничтожение Эго" - это прекращение всех желаний, чувств, эмоций, воли и мысли. Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





533368СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 16:10 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Согласен с Фикусом в связи с его сомнением относительно уничтожения чего-то как освобождения-боддхи. Ведь уничтожение эго(субстанции, атмана) устанавливает субстанцией  и атманом само уничтожение. Это конечно буддизм шраваков. )

Ответы на этот пост: Rupor, миг 37-
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

533372СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 17:54 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
все миллионы жертв проклинали Гитлера, но скажем так, по дилетантски, непрофессионально. Чтобы мысль облекласть реальностью, она должна сопровождаться не эмоцией, а абсолютной уверенностью.Когда миллионы человек считают за факт, что Гитлер, или Мао- исепелились и то они испепеляться. Эмоции типа страха или ненависти слишком слабы.

Laughing о этот дивный мир... Есть даже сутта такая про толпу на берегу реки, которая 146% уверена, что разбитый горшок всплывет, а масло потонет...

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

533376СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 18:21 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.
То есть, "уничтожение Эго" - это прекращение всех желаний, чувств, эмоций, воли и мысли. Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял?

Вы вероятно работаете адвокатом, вы потрясающе умеете искажать идеи, на основании формальной логики или языка. Например, я могу сказать «Ваш Бог - безголОвый« Эта фразаа корректна, т.к у Бога нет головы. но для всех нормальных людей\и особенно верующих\, эта фраза содержит кощунство.

Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял? Вы неправильно меня поняли, потому что в добавок к отсутствию этих качеств, имеется присутствие других, в тысячу раз интенсивнее этих.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

533377СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 18:32 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
все миллионы жертв проклинали Гитлера, но скажем так, по дилетантски, непрофессионально. Чтобы мысль облекласть реальностью, она должна сопровождаться не эмоцией, а абсолютной уверенностью.Когда миллионы человек считают за факт, что Гитлер, или Мао- исепелились и то они испепеляться. Эмоции типа страха или ненависти слишком слабы.

Laughing о этот дивный мир... Есть даже сутта такая про толпу на берегу реки, которая 146% уверена, что разбитый горшок всплывет, а масло потонет...

"Великий и мудрый святой! Ты знаешь и этот мир, и тот, что за пределами этого. Я не верю в то, что есть что-либо, чего ты не знаешь. Пожалуйста, ответь мне сейчас: "Как ты можешь говорить, что всё – чистое воображение? Сколько бы я ни воображал, моё воображение не материализуется. Но ты создал вселенную силой своей воли. И всё же, каким образом время и пространство отличаются в этих творениях? Пожалуйста, скажи мне". Будучи спрошенным об этом, сын мудреца ответил:

7. и"Воля замышляет результатвно или безрезультатно согласно тому, насколько она однородна или прерываема нерешительностью.

8. "Разве ты не знаешь, что этот мир – результат желания Брахмы? Он выглядит реальным и постоянным, потому что изначальное желание столь могущественно.

9. "В то время как мир, порождаемый тобой, никто не принимает всерьёз, и твоё собственное недоверие делает его тщетным.

10-15. "Концепции осуществляются (материализуются) по следующим различным причинам: на основании естественной деятельности, как в случае с Брахмой, Творцом; благодаря владению живыми драгоценными камнями, как в случае с якшами и ракшасами (соответственно гномами и демоническими монстрами – разновидностями магических существ); при помощи трав, как в случае с богами (нектар считается содержащим экстракты чудесных трав); через практику йоги, как в случае с йогами; чудесной властью заклинаний, как в случае с отдельными сиддхами; силой тапаса (аскезы), как в случае с некоторыми мудрецами; и на основании дарованных благ, как в случае с Архитектором Вселенной (Вишвакармой).

"Чтобы сделать новую концепцию эффективной, необходимо забыть старые ассоциации, и новая концепция будет продолжаться только до тех пор, пока она не будет заблокирована старыми. Концепция сильна, если ей не препятствует какая-либо предшествующая концепция, которая, в противном случае, разрушает её. Она действенна только тогда, когда сильна и полна воли; таким способом становятся достижимыми даже великие вещи.

16. "Твои концепции не осуществляются по вышеупомянутой причине. Поэтому ты должен практиковать сосредоточение мысли, если ты желаешь, чтобы твои собственные творения имели место.ТРИПУРА РАХАСЬЯ


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

533387СообщениеДобавлено: Пт 20 Мар 20, 19:44 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.
То есть, "уничтожение Эго" - это прекращение всех желаний, чувств, эмоций, воли и мысли. Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял?

Вы вероятно работаете адвокатом, вы потрясающе умеете искажать идеи, на основании формальной логики или языка. Например, я могу сказать «Ваш Бог - безголОвый« Эта фразаа корректна, т.к у Бога нет головы. но для всех нормальных людей\и особенно верующих\, эта фраза содержит кощунство.

Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял? Вы неправильно меня поняли, потому что в добавок к отсутствию этих качеств, имеется присутствие других, в тысячу раз интенсивнее этих.
Каких? Если нет перечисленного, о какие ещё качества могут быть, чтобы это не противоречило здравой логике?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

533417СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 20, 02:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:

"Великий и мудрый святой! Ты знаешь и этот мир, и тот, что за пределами этого. Я не верю в то, что есть что-либо, чего ты не знаешь. Пожалуйста, ответь мне сейчас: "Как ты можешь говорить, что всё – чистое воображение? Сколько бы я ни воображал, моё воображение не материализуется. Но ты создал вселенную силой своей воли. И всё же, каким образом время и пространство отличаются в этих творениях? Пожалуйста, скажи мне". Будучи спрошенным об этом, сын мудреца ответил:

7. и"Воля замышляет результатвно или безрезультатно согласно тому, насколько она однородна или прерываема нерешительностью.

8. "Разве ты не знаешь, что этот мир – результат желания Брахмы? Он выглядит реальным и постоянным, потому что изначальное желание столь могущественно.

9. "В то время как мир, порождаемый тобой, никто не принимает всерьёз, и твоё собственное недоверие делает его тщетным.

10-15. "Концепции осуществляются (материализуются) по следующим различным причинам: на основании естественной деятельности, как в случае с Брахмой, Творцом; благодаря владению живыми драгоценными камнями, как в случае с якшами и ракшасами (соответственно гномами и демоническими монстрами – разновидностями магических существ); при помощи трав, как в случае с богами (нектар считается содержащим экстракты чудесных трав); через практику йоги, как в случае с йогами; чудесной властью заклинаний, как в случае с отдельными сиддхами; силой тапаса (аскезы), как в случае с некоторыми мудрецами; и на основании дарованных благ, как в случае с Архитектором Вселенной (Вишвакармой).

"Чтобы сделать новую концепцию эффективной, необходимо забыть старые ассоциации, и новая концепция будет продолжаться только до тех пор, пока она не будет заблокирована старыми. Концепция сильна, если ей не препятствует какая-либо предшествующая концепция, которая, в противном случае, разрушает её. Она действенна только тогда, когда сильна и полна воли; таким способом становятся достижимыми даже великие вещи.

16. "Твои концепции не осуществляются по вышеупомянутой причине. Поэтому ты должен практиковать сосредоточение мысли, если ты желаешь, чтобы твои собственные творения имели место.ТРИПУРА РАХАСЬЯ

Так нет вопросов. Сотворите мир по этой инструкции... От индийских писаний того времени офигевали уже буддисты, жившие тогда.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12532

533419СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 20, 02:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.

Будда, очевидно, и воспринимал нашу локу как сансару, бо он туда учить пришел с мыслью "настало время для людей джамбудвипы"  Laughing Сансара - есть часть видения будд. См. 8 самосовершенных врат Основы.

Цитата:
уничтожение эго

В буддизме нет Эго. Завязывайте просвещаться в хиппарской худ. лит-ре.

Цитата:
Эго- это понятие ума об ограниченном существовании,

Laughing оно и так ограниченное. Будда же ограничился Индией. Он не учил бабахов или викингов.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

533428СообщениеДобавлено: Сб 21 Мар 20, 03:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Горсть листьев пишет:
Rupor пишет:
Весь буддизм, и любая другая религия есть ничто иное, как уничтожение эго, постепенными средствами. Эго- это понятие ума об ограниченном существовании, имеющем желания, чувства, эмоции, волю, мысли. Его уничтожение ведет к свободе, к переживанию нирваны-недвойственности.Пока же есть эго, вселенная воспринимается двойственно, как объект и как сансару.
То есть, "уничтожение Эго" - это прекращение всех желаний, чувств, эмоций, воли и мысли. Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял?

Вы вероятно работаете адвокатом, вы потрясающе умеете искажать идеи, на основании формальной логики или языка. Например, я могу сказать «Ваш Бог - безголОвый« Эта фразаа корректна, т.к у Бога нет головы. но для всех нормальных людей\и особенно верующих\, эта фраза содержит кощунство.

Бесувственное, безэмоциональное, безвольное и безмысленное существование - это ваш идеал. Правильно я вас понял? Вы неправильно меня поняли, потому что в добавок к отсутствию этих качеств, имеется присутствие других, в тысячу раз интенсивнее этих.
Каких? Если нет перечисленного, о какие ещё качества могут быть, чтобы это не противоречило здравой логике?

Сат-чит-ананда, и это не чувственность, не эмоции, не размышления


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.189) u0.019 s0.001, 18 0.021 [269/0]