Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Товарищи буддисты, как вы думаете - мысль материальна или нет?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532554СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 16:14 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Мысль - это рупа, форма. Материальным называют самую грубую рупа, очень значимую, существенную, полную жажды и цепляния. Только мысли называют тонкоматериальным. Но даже нематериальные сферы, арупа, то, что не опирается на четыре элемента - имеет ту же природу чувственного восприятия, что и четыре элемента и формы на их основе.

Нужно понимать, что одна рупа не обусловлена другой рупа, это все иллюзии, обусловленная реальность. Закон обусловленности сводится к жажде и страданию.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

532558СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 18:51 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот допустим магнитное поле это особая форма материи(из справочника по физике)
Почему бы и мысли не быть более особой формой материи.

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.


Ответы на этот пост: BonZa, An cuan
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vadim1Vadim



Зарегистрирован: 01.07.2019
Суждений: 441
Откуда: Город Солнца

532559СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 19:01 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Да! Сталкивался с этим)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
BonZa



Зарегистрирован: 04.04.2016
Суждений: 1711
Откуда: Oттyдa

532560СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 20:03 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Вот допустим магнитное поле это особая форма материи(из справочника по физике)
Почему бы и мысли не быть более особой формой материи.
Материя имеет свойство непосредственно воздействовать на материю. Мысль не может непосредственно воздействовать на материю, следовательно она не материя.
_________________
Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)


Ответы на этот пост: Rupor
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

532561СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 20:50 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

BonZa пишет:
Вот допустим магнитное поле это особая форма материи(из справочника по физике)
Почему бы и мысли не быть более особой формой материи.
Материя имеет свойство непосредственно воздействовать на материю. Мысль не может непосредственно воздействовать на материю, следовательно она не материя.

Слабые воздействия - это всё равно воздействия. Скажем длительный стресс вызывает болезни, т е. меняет нормальные биохимические реакции в теле. Разве это не воздействие?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

532564СообщениеДобавлено: Ср 11 Мар 20, 21:29 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
BonZa пишет:
Вот допустим магнитное поле это особая форма материи(из справочника по физике)
Почему бы и мысли не быть более особой формой материи.
Материя имеет свойство непосредственно воздействовать на материю. Мысль не может непосредственно воздействовать на материю, следовательно она не материя.

Слабые воздействия - это всё равно воздействия. Скажем длительный стресс вызывает болезни, т е. меняет нормальные биохимические реакции в теле. Разве это не воздействие?
Стресс - это нормально. В определенных пределах. В конце концов, те у кого длительный стресс видимо уступят место тем, у кого он не длительный. И это нормально. Ненормально было бы если бы они жили и мучались, не меняясь.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12607

532572СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 00:57 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
Rupor пишет:

Конечно материальна, ее можно регистрировать

Рупа - не нама, а нама - не рупа.

рупа следует за намой.
Говорите уже по русски.форма следует за идеей или мыслью. О чем подумаешь, тем и становишься.

Установите себе думанием ежемесячный доход 300 тыс в наносекунду Laughing  А, для этого нужно учится, и работать, и родиться в соответствующих условиях, и обладать соответсвующими способностями Laughing А для этого нужно начинать уже в этой жизни не оч богатого колхозано-рабочего почитать умное и правильное Laughing Прост ору с маня-фантазий. Олсо, рупа - не только форма; этой классификации учил Учитель Мира Высшая Нирманакайя, равных которому не было после, поэтому переводить "Дхармадхату", "рупу" или "атман" - признак неофитства 101%, поскольку - многозначные термины, и многозначность оригинала не совпадает с переводом.

Rupor пишет:
Катализатором является интенсивность мышления и вера \ни малейшего сомнения в том, что произойдет именно так, как задумал.

Вы знаете, сколько в онкодиспансерах верящих прежде в свое тело и здоровье? Их там дофига. Потому что тело болеет и умирает вне зависимости от веры (необоснованной убежденности, помимо рациональных и логических док-в).

Rupor пишет:
Всё это - плоды очищенного ума.


Там нет веры, т.к. вера - заблуждение.

Rupor пишет:
Оба являются двойственностью и поэтому сансаричны. Мысль - от тонкого мира, форма - от грубого.Но махамудра, нирвана, просветление,- выше всяких руп и нам.


Пробуждение\буддахуд = 5 чистых супер скандх, включая мега-здоровье, силу и 32\80 признаков. Вы прост не в теме и хотите уравнять собаку с буддством, чтобы не парится и потешить свое ЧСВ. Оно так не работает.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

532579СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 02:34 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Рупа - это форма и точка. Можно долго верещать о более широком смысле, типа «духовное тело« нирманакайя, но к теме этого поста не относится.Вера - да, невежество, поскольку все что относится к недвойственности - это заблуждение. Тем не менее это важный инструмент, приводящий в действие программу просветления. В онкодиспансерах, люди, к сожалению, не обладающие такой мощной верой.Все сидхи, включае здоровье - относятся к двойственности, пусть даже на тонком плане, и поэтому невежество, поэтому-то и не рекомендуются для развития. Я конечно понимаю ваше желание быть самым крутым, но советую унять мегаломанию, она не даст вам сидхи,  которые вы так желаете,поскольку развивает эго - главное препятствие; но приведет к падению даже в обыденной жизни.

Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532582СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 02:48 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как бы кто не упирался, но мысли - это форма. С мыслями связаны чувства, восприятия, порывы и сознания.
_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Rupor, An cuan, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Svaha



Зарегистрирован: 14.03.2015
Суждений: 1395

532583СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 02:55 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Нужно понимать, что одна материя не воздействует на другую материю. Материальные взаимодействия - только видимость, обусловленная реальность. Для обусловленного восприятия могут казаться практичными соображения о том, как какая-то материя является значимой самой по себе. Отсюда исходит и относительная практичность материализма, при котором страдание принимается за счастье. Однако это всё очень поверхностное обывательское видение, свободное от прозрения в неведение, жажду и цепляние как универсальную причину этих обывательских представлений и их неизбежную, тотальную страдательность.  Twisted Evil
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

532588СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 09:35 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Как бы кто не упирался, но мысли - это форма. С мыслями связаны чувства, восприятия, порывы и сознания.

рупа переводится как форма. Мысль тонко-материальна и поэтому, то же имеет характеристики, а значит и форму.Вопрос звучал, материальна ли мысль, а не является ли мысль рупой\формой\. Всё что не нирвана-махамудра,- имеет форму, т.е какой-то внешний вид или проявление. Значит ли это что оно материально? - С позиции физики наверно нет, с позиции буддизма, наверно да.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48649

532589СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 10:00 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:

Конечно материальна, ее можно регистрировать

Рупа - не нама, а нама - не рупа.

Да. И кто не понимает это деление, и пытается смешивать, тот ничего не способен понять в буддизме.

_________________
Буддизм чистой воды
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532593СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 11:23 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Как же умудряются теоретики-любители на ровном месте извращать учение.

Мысли это объекты(формы), воспринимаемые умом. Это не чувства, не восприятия, не побуждения и не сознания. Это - формы. Аятана - это рупа. Индрия - это рупа. Вишая - это рупа.

Пока ученик не практикует праджняпарамиту, все его представления - лишь ложные воззрения. Если ученик не в состоянии распознавать тело, как тело, чувства, как чувства, ум, как ум, явления ума, как явления ума, его способности необходимо тренировать. Если ученик упрям и упорот в своих заблуждениях, следует указать ему: не делай так!

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Rupor



Зарегистрирован: 06.12.2019
Суждений: 1107

532599СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 12:11 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

А член -не влагалище, а влагалище- не член. Какое поразительное открытие.а чувства, восприятия, явления ума, - это тоже рупа. Но вопрос топика не дискуссия что есть рупа, а материальна ли мысль. Если ученик невнимателен, то ему надо об этом сказать!

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

532601СообщениеДобавлено: Чт 12 Мар 20, 12:15 (4 года тому назад)     Ответ с цитатой

Rupor пишет:
А член -не влагалище, а влагалище- не член. Какое поразительное открытие.а чувства, восприятия, явления ума, - это тоже рупа. Но вопрос топика не дискуссия что есть рупа, а материальна ли мысль. Если ученик невнимателен, то ему надо об этом сказать!

Как во собираетесь искать ответ, не разбираясь, что есть материя и что есть мысль? Фантазируя что попало? Может наука Вам поможет? Или современная философия?

В буддизме есть прямой, точный и практический ответ. Материя это форма. Мысль это форма. У них одна природа, но они не имеют взаимной обусловленности.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.032 (0.709) u0.018 s0.001, 18 0.013 [265/0]