№528090Добавлено: Пн 10 Фев 20, 20:55 (5 лет тому назад)
По факту в вышеупомянутых фрагментах Брахмачария является синонимом восьмеричного пути, итого получается восьмеричный путь практикуется для достижения Ниббаны, а не монашество.
Вот первая сутта которую вы упомянули, там не говорится, что монахом становятся ради ведения святой жизни
Монашество - это и есть святая жизнь в общине Благословенного. Монахами становятся, чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного. Даже как-то неудобно монахам такие прописные истины говорить.
Источник?
Что членство в бхиккхусангхе - это брахмачария [святая жизнь], ясно из самого определения, и в суттах множество примеров, например: «Я не удовлетворен этой святой жизнью, друзья. Мне она невыносима. Я скоро откажусь от нее и вернусь к более низменной жизни мирянина». Ud 3.2
Что бхиккху становятся, для того чтобы вести святую жизнь для достижения ниббаны, а не для чего-то иного: "Друг, святая жизнь [под учительством] Благословенного ведётся ради окончательной ниббаны" МН 24, и еще в формуле, повторяемой в многих суттах сказано: "реализовав для себя здесь и сейчас посредством прямого знания, вы вскоре войдёте и будете пребывать в высочайшей цели святой жизни, ради которой представители клана праведно оставляют жизнь домохозяйскую ради жизни бездомной".
Брахмачарья это вообще гораздо более обширный термин. Опять Брахмачарья не является синонимом Упасампады или Паббаджи.
Иногда является, но кажется не в тех примерах, что привёл наш собеседник. _________________ t.me/raud_ex
Bhavana, "святую жизнь" ведут только святые - минимум, сотапаны.
Тут имеется в виду "брахмачарийа", в одном из нескольких значений, а именно "монашеская жизнь". Просто термин, не следует понимать буквально.
В этом случае, Dr. Love ведет святую жизнь, в одном из значений этого слова.
Вчитался, как мне кажется не все собеседники понимают одно и то же под "святой жизнью". К вопросу о полезности оригинальных терминов. Если речь о брахмачарийе то об этом есть здесь: https://www.theravada.su/node/1112
Вы ведь замечаете, что собеседники передергивают с одного значения слова на другое?
Конечно, это лейтмотив всего треда, если присмотреться. Мы спорим о терминах по сути, о том что такое "должен", что такое "обязан". "Святая жизнь" - очередная такая словесная сущность, по которому нет единства. _________________ t.me/raud_ex
Отлично - не работать, питаться не гигиенично, не медитировать. Отличный "Путь Благородный 8"
Безработный котлетос.
Вы попробуйте целиком всю патимоккху недельку пособлюдать и ниразу не нарушить за всю неделю ни одного правила даже самого малого. И это ещё только патимоккха, а там ещё примерно 500 правил кхандаки имеются.
Отлично - не работать, питаться не гигиенично, не медитировать. Отличный "Путь Благородный 8"
Безработный котлетос.
Вы попробуйте целиком всю патимоккху недельку пособлюдать и ниразу не нарушить за всю неделю ни одного правила даже самого малого. И это ещё только патимоккха, а там ещё примерно 500 правил кхандаки имеются.
Напоминает иудаизм, все-таки Каббала - это 4 БИ и Б8П, Анатта, Духка, Аничча
Отлично - не работать, питаться не гигиенично, не медитировать. Отличный "Путь Благородный 8"
Безработный котлетос.
Вы попробуйте целиком всю патимоккху недельку пособлюдать и ниразу не нарушить за всю неделю ни одного правила даже самого малого. И это ещё только патимоккха, а там ещё примерно 500 правил кхандаки имеются.
а как это снизит степень дуккхи в жизни? зачем это делать, просто форсируя себя соблюдать табу без внутренней работы? какой неуклюжий легализм получается, даже православные молитвенники такой подход критиковали и указывали, что без внутренней молитвы, это приводит только к негативным последствиям.
преимущество монашества - в наличии свободного времени, которое можно использовать по назначению. если им не пользоваться, то энергия уходит не бесполезные обсасывания тамошних табу - не суббота для человека, а человек для субботы, словами исуса.
к сожалению, палийский буддизм выродился со временем в немедитативную традицию, где больше времени уделялось обсуждению чего -льзя, чего нельзя монаху. на выходе получаем - что медицировать не обязательно. так наз. випассану стали вспоминать только в прошлом или позапрошлом веках. и то не разберуться, что по будде, что нет - то ли нужны джханы, то ли не нужны, то ли просто нужно улыбнуться и расслабиться... на уровне отношений это выражается в том, что три монаха на весь ссср - и то разругались... какое туту просветеление, ребята, не смешите! _________________ सर्वधर्मशून्यता
Последний раз редактировалось: Android (Пн 10 Фев 20, 22:28), всего редактировалось 2 раз(а) Ответы на этот пост: Рената Скот
Знавал я монахов которые чисто медитировали годами, а потом расстригались,и уходили из Буддизма, медитация сама по себе не является залогом арийских плодов.
Залогом не является. Но в нашем разговоре ваши знакомства не показательны, потому что монахов, что не медитировали годами, расстриглось априори больше.
Да ладно, знаете сколько в Азии немедитирующих монахов, живущих так с юности и до смерти? Процентов 95, вот это действительно показательно. Так что ваше "априори" смехотворно.
стоит ли людям с с[о]ветским образованиям подражать людям из азиатских социумов?
ну кто-то беден, кто-то работать не хочет? большой процент бесполезного прожигания возможностей.
у нас же тут грамотно подходят к буддизму. _________________ सर्वधर्मशून्यता
Знавал я монахов которые чисто медитировали годами, а потом расстригались,и уходили из Буддизма, медитация сама по себе не является залогом арийских плодов.
Залогом не является. Но в нашем разговоре ваши знакомства не показательны, потому что монахов, что не медитировали годами, расстриглось априори больше.
Да ладно, знаете сколько в Азии немедитирующих монахов, живущих так с юности и до смерти? Процентов 95, вот это действительно показательно. Так что ваше "априори" смехотворно.
стоит ли людям с с[о]ветским образованиям подражать людям из азиатских социумов?
ну кто-то беден, кто-то работать не хочет? большой процент бесполезного прожигания возможностей.
у нас же тут грамотно подходят к буддизму.
В массе не стоит, это бесспорно, но и подумать спроста ли это всё так у них всё же можно. Тем более что при близком рассмотрении видно много всего интересного, одни так себе личности, а есть хорошие, не обязательно крутые и медитаторы, не всегда хорошо соблюдают, но просто приличные люди, умники, добряки... всякие есть, сама система жизнеспособна. Ломать её не нужно, даже если при нашем рафинированном взгляде у нас и не заладится, хотя бы такой буддизм останется там у них. А что касается меня - я не держусь прям зубами за свой сан, но и у советчиков расстричься на поводу тоже не пойду, поживём как нибудь, день за днём. _________________ t.me/raud_ex
а как это снизит степень дуккхи в жизни? зачем это делать, просто форсируя себя соблюдать табу без внутренней работы?
По поводу "все разругались" вы не правы, вполне терпимые у всех со всеми отношения, за одним известным исключением. А что вы понимаете под "внутренней работой"? Только сидячую медитацию? Больше никакая другая внутренняя работа вам не знакома?
Тем более что при близком рассмотрении видно много всего интересного
И тем не менее, все русские монахи сваливают из Азии в родные заснеженные пенаты, при этом не забыв обплевать Азию, азиатов и ихние нравы.
Да нету такого, есть дурные вещи, есть хорошие, понятно, что люди зачастую пишут о том, что напрягло лично их, что там люди иначе живут, и иначе думают, глупо отрицать. Но это точно не является оплёвыванием. _________________ t.me/raud_ex
а как это снизит степень дуккхи в жизни? зачем это делать, просто форсируя себя соблюдать табу без внутренней работы?
По поводу "все разругались" вы не правы, вполне терпимые у всех со всеми отношения, за одним известным исключением. А что вы понимаете под "внутренней работой"? Только сидячую медитацию? Больше никакая другая внутренняя работа вам не знакома?
знакома.
так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит. _________________ सर्वधर्मशून्यता
так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит.
Соблюдение табу - для сохранения статуса. Практика - личное дело. - Это две параллельных "правовых" плоскости.
Суть же неправомерных претензий оппонентов в том, что они, предъявляя замечания по практике, за которую никто никому не должен, тем самым пытаются оспорить статус, за который отвечает только соблюдение табу. "Л" - логика.
Соблюдение табу в данном случае - это практика высшей нравственности, даже без бхаваны. Но чтобы табу соблюдать, надо его сначала изучить, а это уже практика мудрости, и поддерживать должный уровень осознанности и усилия, что уже практика бхаваны. - Ура! Вот и все три раздела Благородного Восьмеричного Пути. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
не обязательно. так наз. випассану стали вспоминать только в прошлом или позапрошлом веках. и то не разберуться, что по будде, что нет - то ли нужны джханы, то ли не нужны, то ли просто нужно улыбнуться и расслабиться... на уровне отношений это выражается в том, что три монаха на весь ссср - и то разругались... 
какое туту просветеление, ребята, не смешите!