так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит.
Соблюдение табу - для сохранения статуса. Практика - личное дело. - Это две параллельных "правовых" плоскости.
Суть же неправомерных претензий оппонентов в том, что они, предъявляя замечания по практике, за которую никто никому не должен, тем самым пытаются оспорить статус, за который отвечает только соблюдение табу. "Л" - логика.
Соблюдение табу в данном случае - это практика высшей нравственности, даже без бхаваны. Но чтобы табу соблюдать, надо его сначала изучить, а это уже практика мудрости, и поддерживать должный уровень осознанности и усилия, что уже практика бхаваны. - Ура! Вот и все три раздела Благородного Восьмеричного Пути.
вопрос в правильной дозировке или передозировке, как и везде - перересолили еду, есть не сможете.
на мой скромный взгляд, у них в плане монашеских табу передоз.
но да ладно, если это облегчит жизнь нескольким десяткам в ссср, то и ок. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№528128Добавлено: Вт 11 Фев 20, 02:55 (5 лет тому назад)
На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.
На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.
Осталось найти, где я этому возражал.
Я настаиваю лишь на том, что нет никакой формальной обязанности медитировать, есть только право, санкция, разрешение, возможность, осуществимость, желательность. А вышеупомянутый товарищ мне упорно вкладывает в рот якобы пропаганду "монашества без медитации", причём акцентируя, что я так говорю лишь бы самооправдаться, идя таким образом на подлог.
Очень трудно возражать в такой ситуации, когда твой тезис тебя же и оправдывает, так как окружающие всегда будут подозревать конфликт интересов. Защищать других легче, чем себя. Если б я сам медитировал усерднее, успешнее, то доверия моим словам, в этом вопросе, наверное было бы больше. С другой стороны я в данном случае говорю от имени многотысячной армии азиатских монахов, которые могут себя считать медитирующими, но при этом делающих это ритуально, лишь минут по 10 в день, то есть даже меньше чем я, и не имея понятия о джханах.
Моя проблема, кажется, лишь в том, что я честно стараюсь сказать о своих неудачах, если б многозначительно молчал и надувал щёки, то идеалисты сами наградили бы меня несуществующими духовными достижениями, "медитато-часами" и прочим, как это, увы, часто бывает. Но подобный дутый авторитет меня вот как-то не интересует. _________________ t.me/raud_ex
Последний раз редактировалось: Raudex (Вт 11 Фев 20, 16:48), всего редактировалось 9 раз(а)
так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит.
Соблюдение табу - для сохранения статуса. Практика - личное дело. - Это две параллельных "правовых" плоскости.
Суть же неправомерных претензий оппонентов в том, что они, предъявляя замечания по практике, за которую никто никому не должен, тем самым пытаются оспорить статус, за который отвечает только соблюдение табу. "Л" - логика.
Соблюдение табу в данном случае - это практика высшей нравственности, даже без бхаваны. Но чтобы табу соблюдать, надо его сначала изучить, а это уже практика мудрости, и поддерживать должный уровень осознанности и усилия, что уже практика бхаваны. - Ура! Вот и все три раздела Благородного Восьмеричного Пути.
вопрос в правильной дозировке или передозировке, как и везде - перересолили еду, есть не сможете.
на мой скромный взгляд, у них в плане монашеских табу передоз.
но да ладно, если это облегчит жизнь нескольким десяткам в ссср, то и ок.
У меня то обычно по жизни чаще недолив нравственности, чем передоз, я лишь за щепетильность в выяснении сферы запретного. Её грань должна быть чётко прочерчена, а уже зная её каждый монах, лично для себя, пусть решает, что существенно, а что нет. Даже систематические нарушения, но совершаемые с осознанием того, что это нарушения, лучше, чем фактическая отмена некоторых правил под разными предлогам. Некоторые сообщества живут с массой нарушений, при этом утверждая, что они чисты. Это создаёт в итоге двусмысленные и опасные ситуации.
Yāvakīvañca, bhikkhave, bhikkhū apaññattaṃ na paññapessanti, paññattaṃ na samucchindissanti, yathāpaññattesu sikkhāpadesu samādāya vattissanti, vuddhiyeva, bhikkhave, bhikkhūnaṃ pāṭikaṅkhā, no parihāni.
Пока монахи не устанавливают ничего не установленного, не отменяют ничего из установленного и следуют установленным правилам обучения, до тех пор можно ожидать их процветания, а не упадка. DN16
Зарегистрирован: 11.05.2017 Суждений: 1213 Откуда: Беларусь
№528151Добавлено: Вт 11 Фев 20, 11:10 (5 лет тому назад)
Есть закон, а есть "понятия" . Закон он общий и одинаковый для всех, а понятия у каждого свои. Поэтому в нормальных законах всегда предусмотрено наказание за самосуд. _________________ Это моё понимание, здесь и сейчас оно вот такое.
так тут же некоторые делают упор, что монах вобще ничего не должен. только табу соблюдать, и этого хватит.
Смущает слово "должен". Должен кому? Если себе, то со своими долгами каждый разбирается сам. Если мирянам, то возникает вопрос - каким мирянам? Уж не тем ли, которые не исполняют свой долг по отношению к монахам и не обеспечивают их ни лекарствами, ни жильем, ни одеждой, ни пищей? По поводу соблюдения правил согласна с Яребом. Соблюдение правил требует большой осознанности к своим ежеминутным действиям, а подобная осознанность, согласно ДН22, тоже является медитацией.
На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.
Следует вести дневник медитаций и ежемесячно сдавать его на проверку каждому троллю с форума? _________________ Буддизм чистой воды
На мой взгляд, Bhavana верно говорит, что монаху следует не одной Винаей руководствоваться, а Дхаммой и Винаей, и что из дома уходят ради достижения высшей цели.
Следует вести дневник медитаций и ежемесячно сдавать его на проверку каждому троллю с форума?
Точно, и потом по нормативам обменивать "талоны на рис" за "медитативные часы".
"Кто мало медитирует - тот мало ест!"
"Хочешь кушать, бхиккха - взмедитни ка!" _________________ Скрипач не нужен.
Может быть какого-то бхиккху это и мотивирует, но вероятно не всех. И я верю, что хотя бы какое-то количество при таком условии может с облегчением отправиться в счастливые уделы, чистые земли и к окончательному освобождению, дьявольски хохоча и высоко задирая колени. А мы, убогие, будем искать для своей заботы менее благородные предметы.
Практика - это глубоко личное дело, и дана - глубоко личное дело. Думаю, у многих есть люди, которых глупо было бы потерять просто потому, что они достаточно долго не ели. Это дело сердца. И вот, в сердце нельзя прийти, потрясая какой-то справкой и требуя свою десятину. С такими замашками - в специальный профсоюз.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
