Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чатушкоти

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


525514СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:33 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

То есть - Татхагата попросту исчезает, прекращая всякое существование? Или даже - Татхага вообще не существует. Почему же не говорится об этом так просто, а придумывается сложный уход от ответа?

Татхагата - это что у вас?


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21581

525518СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:36 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть - Татхагата попросту исчезает, прекращая всякое существование? Или даже - Татхага вообще не существует. Почему же не говорится об этом так просто, а придумывается сложный уход от ответа?

Татхагата - это что у вас?
У меня это "Истинное Происходящее", Реальность как она есть Здесь и Сейчас. А у вас?
_________________
Это ничего не изменит


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


525520СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:39 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть - Татхагата попросту исчезает, прекращая всякое существование? Или даже - Татхага вообще не существует. Почему же не говорится об этом так просто, а придумывается сложный уход от ответа?

Татхагата - это что у вас?
У меня это "Истинное Происходящее", Реальность как она есть Здесь и Сейчас. А у вас?

У нас это пуггала-паннатти применяемое в связи с кхандхами.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10633
Откуда: Москва

525521СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:40 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
В МН72 речь о посмертном, "он перерождается / он не перерождается и т.д.".
Про перерождения это там был отдельный вопрос. А до этого вообще обсуждаются "неуместные" фразы и спекулятивные воззрения.
И потом центральный вывод (на мой взгляд):
"Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха."
То есть Татхагата и при жизни освобожден от обозначения в рамках сознания и других скандх.

Если не тупить своими взглядами и читать полный текст, а не сокращенный и вытащенный из контекста, то даже ежу будет понятно, что речь о Татхагате после смерти:

МН 72

«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, то в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, Мастер Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, то если этот [огонь] не получает какого-либо ещё топлива, не имеет топлива, то говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Фраза] «он перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он не перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместна.
То есть Вы думаете, что если Татхагата вдруг родится вновь, то Вы его быстро заключите в те или иные скандхи?

Не надоело еще чушь писать? В сутте ведь есть пример, понятный даже детям. Есть огонь, который горит в зависимости от топлива и можно сказать - вот огонь горит. Топливо кончилось, огонь погас, теперь невозможно сказать - где сейчас этот огонь, нечего описывать.
Если топливо потом появится, то что помешает огню (который исчез) опять возникнуть?
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21581

525523СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть - Татхагата попросту исчезает, прекращая всякое существование? Или даже - Татхага вообще не существует. Почему же не говорится об этом так просто, а придумывается сложный уход от ответа?

Татхагата - это что у вас?
У меня это "Истинное Происходящее", Реальность как она есть Здесь и Сейчас. А у вас?

У нас это пуггала-паннатти применяемое в связи с кхандхами.
Понятно. В моём понимании "персонализированное понятие" (puggalapannati) - это Мастер Готама, Будда Шакьямуни, Махамуни.
_________________
Это ничего не изменит


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10633
Откуда: Москва

525524СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:42 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:


У нас это пуггала-паннатти применяемое в связи с кхандхами.
Это то что Будда отрицал. Не правильно так определять Татхагату.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21581

525525СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:44 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
В МН72 речь о посмертном, "он перерождается / он не перерождается и т.д.".
Про перерождения это там был отдельный вопрос. А до этого вообще обсуждаются "неуместные" фразы и спекулятивные воззрения.
И потом центральный вывод (на мой взгляд):
"Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха."
То есть Татхагата и при жизни освобожден от обозначения в рамках сознания и других скандх.

Если не тупить своими взглядами и читать полный текст, а не сокращенный и вытащенный из контекста, то даже ежу будет понятно, что речь о Татхагате после смерти:

МН 72

«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, то в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, Мастер Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, то если этот [огонь] не получает какого-либо ещё топлива, не имеет топлива, то говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Фраза] «он перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он не перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместна.
То есть Вы думаете, что если Татхагата вдруг родится вновь, то Вы его быстро заключите в те или иные скандхи?

Не надоело еще чушь писать? В сутте ведь есть пример, понятный даже детям. Есть огонь, который горит в зависимости от топлива и можно сказать - вот огонь горит. Топливо кончилось, огонь погас, теперь невозможно сказать - где сейчас этот огонь, нечего описывать.
Если топливо потом появится, то что помешает огню (который исчез) опять возникнуть?
В другой сутте Будда объясняет, что огонь от соломы отличается от огня от углей, и оба они отличаются от огня от масла. Тем самым Будда подсказывает, что нет никакого "огня вообще".
_________________
Это ничего не изменит


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


525531СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:49 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть - Татхагата попросту исчезает, прекращая всякое существование? Или даже - Татхага вообще не существует. Почему же не говорится об этом так просто, а придумывается сложный уход от ответа?

Татхагата - это что у вас?
У меня это "Истинное Происходящее", Реальность как она есть Здесь и Сейчас. А у вас?

У нас это пуггала-паннатти применяемое в связи с кхандхами.
Понятно. В моём понимании "персонализированное понятие" (puggalapannati) - это Мастер Готама, Будда Шакьямуни, Махамуни.

Саммасамбуддаса, Будда, Татхагата - синонимы, все это паннатти.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


525534СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:51 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
В МН72 речь о посмертном, "он перерождается / он не перерождается и т.д.".
Про перерождения это там был отдельный вопрос. А до этого вообще обсуждаются "неуместные" фразы и спекулятивные воззрения.
И потом центральный вывод (на мой взгляд):
"Татхагата отбросил то чувство… восприятие… формации… сознание, посредством которого тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал его под корень… Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха."
То есть Татхагата и при жизни освобожден от обозначения в рамках сознания и других скандх.

Если не тупить своими взглядами и читать полный текст, а не сокращенный и вытащенный из контекста, то даже ежу будет понятно, что речь о Татхагате после смерти:

МН 72

«Если кто-нибудь спросил бы тебя, Ваччха: «Когда этот огонь перед тобой погас, то в каком направлении он ушёл: на восток, на запад, на север, или на юг?» – то будучи спрошенным так, как бы ты ответил?»
«Такой [ответ] неуместен, Мастер Готама. Огонь горел в зависимости от своего топлива [в виде] травы и палок. Когда это израсходовалось, то если этот [огонь] не получает какого-либо ещё топлива, не имеет топлива, то говорится, что он погас».
«Точно также, Ваччха, Татхагата отбросил материальную форму, посредством которой тот, кто описывал бы Татхагату, мог бы описать его. Он срезал её под корень, сделал подобной обрубку пальмы, уничтожил так, что она более не сможет возникнуть в будущем. Татхагата освобождён от обозначения в рамках материальной формы, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан. [Фраза] «он перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он не перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он и перерождается и не перерождается» тут неуместна. [Фраза] «он ни перерождается, ни не перерождается» тут неуместна.
То есть Вы думаете, что если Татхагата вдруг родится вновь, то Вы его быстро заключите в те или иные скандхи?

Не надоело еще чушь писать? В сутте ведь есть пример, понятный даже детям. Есть огонь, который горит в зависимости от топлива и можно сказать - вот огонь горит. Топливо кончилось, огонь погас, теперь невозможно сказать - где сейчас этот огонь, нечего описывать.
Если топливо потом появится, то что помешает огню (который исчез) опять возникнуть?

Если Слава перестанет заниматься домысливанием, то никакого топлива не появится.
Наверх
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


525535СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:52 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:


У нас это пуггала-паннатти применяемое в связи с кхандхами.
Это то что Будда отрицал. Не правильно так определять Татхагату.

Серьезно?
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10633
Откуда: Москва

525536СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:53 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

В другой сутте Будда объясняет, что огонь от соломы отличается от огня от углей, и оба они отличаются от огня от масла. Тем самым Будда подсказывает, что нет никакого "огня вообще".
Не знаю. Это очень сложная на мой взгляд тема для формулирования. Лучше лицензии обсуждать. Тут же что не скажешь будет немного глупым.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10633
Откуда: Москва

525537СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 14:55 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть - Татхагата попросту исчезает, прекращая всякое существование? Или даже - Татхага вообще не существует. Почему же не говорится об этом так просто, а придумывается сложный уход от ответа?

Татхагата - это что у вас?
У меня это "Истинное Происходящее", Реальность как она есть Здесь и Сейчас. А у вас?

У нас это пуггала-паннатти применяемое в связи с кхандхами.
Понятно. В моём понимании "персонализированное понятие" (puggalapannati) - это Мастер Готама, Будда Шакьямуни, Махамуни.

Саммасамбуддаса, Будда, Татхагата - синонимы, все это паннатти.
Вы таким утверждением очень ограничили Татхагату.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


525538СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 15:01 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:
Дхаммавадин пишет:
Горсть листьев пишет:

То есть - Татхагата попросту исчезает, прекращая всякое существование? Или даже - Татхага вообще не существует. Почему же не говорится об этом так просто, а придумывается сложный уход от ответа?

Татхагата - это что у вас?
У меня это "Истинное Происходящее", Реальность как она есть Здесь и Сейчас. А у вас?

У нас это пуггала-паннатти применяемое в связи с кхандхами.
Понятно. В моём понимании "персонализированное понятие" (puggalapannati) - это Мастер Готама, Будда Шакьямуни, Махамуни.

Саммасамбуддаса, Будда, Татхагата - синонимы, все это паннатти.
Вы таким утверждением очень ограничили Татхагату.

В ваших фантазиях.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10633
Откуда: Москва

525539СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 15:05 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:


В ваших фантазиях.
Почему в моих? Именно в Ваших фантазиях Татхагата только концепция. А что такое концепция? Это что-то по сути нереальное и ограниченное. И Вы предлагаете следовать за нереальным и ограниченным.  Никакой здравомыслящий человек не примет такую философию.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Scranton


525541СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 15:15 (8 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Дхаммавадин пишет:


В ваших фантазиях.
Почему в моих? Именно в Ваших фантазиях Татхагата только концепция. А что такое концепция? Это что-то по сути нереальное и ограниченное. И Вы предлагаете следовать за нереальным и ограниченным.  Никакой здравомыслящий человек не примет такую философию.

Ну вот, судя по интегральщику Славе, у него концепции ничем не ограничены, такое может сочинить, что поп-фантасты отдыхают )


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.230 (0.846) u0.058 s0.001, 18 0.171 [264/1]