Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Чатушкоти

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21149

525564СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:11 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?
"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."
Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.

_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Cherie
Гость





525566СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:12 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?
Вы сами написали - "состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился". Вы не различаете слово и смысл? Сначала пишите про смысл "Василий Иванович - безличный психофизический аппарат", а потом спрашиваете куда делось слово "Василий Иванович"? Это называется подмена понятия.

Вы задали тождество, следовательно когда спрашиваете "А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?" заменяете в нем "Василий Иванович" на "безличный психофизический аппарат" и отвечаете на вопрос:

"А что же безличный психофизический аппарат-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?"

Ответ вы дали сами - состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

525567СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:13 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?
"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."
Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.
В сутте про это нет. Фантазируете.  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21149

525574СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:25 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Cherie пишет:
Горсть листьев пишет:
Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?
Вы сами написали - "состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился". Вы не различаете слово и смысл? Сначала пишите про смысл "Василий Иванович - безличный психофизический аппарат", а потом спрашиваете куда делось слово "Василий Иванович"? Это называется подмена понятия.

Вы задали тождество, следовательно когда спрашиваете "А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?" заменяете в нем "Василий Иванович" на "безличный психофизический аппарат" и отвечаете на вопрос:

"А что же безличный психофизический аппарат-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?"

Ответ вы дали сами - состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился.
Вы правильно подметили особенность заданного в конце рассказа вопроса. Именно такова суть вопроса о бытии Татхагаты - и когда начинаются рассуждения о неком его бытии вне всех возможных определений, то это и есть "разрастание в мнениях" и "блуждание в зарослях". Если вовремя заметить, что Василий Иванович - лишь условное обозначение развалившегося аппарата, то задавать вопрос "а что же стало с Василием Ивановичем" - совершенно бессмысленно, хотя ответить можно и так, чтобы не задеть чувств сочувствующих - мол, Иван Васильевич теперь навсегда в наших умах и сердцах, а можно и чисто-конкретно - да что могло с ним приключиться? его же и не было никогда. Или же философски: Василий Иванович - это лишь образ, отпечаток в наших умах. Таким он был, таким он и остался.
_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: Cherie
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21149

525575СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:26 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?
"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."
Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.
В сутте про это нет. Фантазируете.  Smile
В сутте нет и ваших "обозначений в рамках сознания", там проще говорится, но подразумевается именно то, что я написал. Wink "Василий Иванович теперь выше самого высокого неба, внучек. Дальше самых дальних небес... Ушёл, ушёл навсегда, хорошо ушёл... Сугата, Gone For Good".
_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

525576СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:28 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?
"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."
Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.
В сутте про это нет. Фантазируете.  Smile
В сутте нет и ваших "обозначений в рамках сознания", там проще говорится.
В сутте конкретно говорится что Татхагату невозможно определить в рамках сознания человека или даже сознания Брахмы.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21149

525578СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:30 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
Жил-был Василий Иваныч. Вернее, жил-был лишь безличный психофизический аппарат, которому для удобства дали имя Василий Иванович. Ну, вот жил он жил, да и помер. То есть, аппарат состарился износился, перестал работать и в конце концов развалился. Состоял аппарат из пяти контуров, но сцепка распалась, контуры распались, и все агрегаты контуров пошли прахом. Всё, в общем, как обычно - так со всеми аппаратами всегда и бывает.
А что же Василий Иванович-то? Что же с ним приключилось-то? Куда же он делся?
"Татхагата освобождён от обозначения в рамках сознания, Ваччха. Он глубок, неизмерим, его также трудно измерить, как и океан."
Ага. А наш Василий Иванович - он освободился от всех словесных обозначений и стал таким, что его теперь никак не описать. Он стал великим, как сам Космос, только ещё более великим! Ты вот знаешь, что есть более великое, чем Космос?
- Неа.
- Во-от, а Василий Иванович теперь знает.
В сутте про это нет. Фантазируете.  Smile
В сутте нет и ваших "обозначений в рамках сознания", там проще говорится.
В сутте конкретно говорится что Татхагату невозможно определить в рамках сознания человека или даже сознания Брахмы.
Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости. Всем бы нам так...
_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

525580СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:34 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.
Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Cherie
Гость





525581СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:36 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Вы правильно подметили особенность заданного в конце рассказа вопроса. Именно такова суть вопроса о бытии Татхагаты - и когда начинаются рассуждения о неком его бытии вне всех возможных определений, то это и есть "разрастание в мнениях" и "блуждание в зарослях". Если вовремя заметить, что Василий Иванович - лишь условное обозначение развалившегося аппарата, то задавать вопрос "а что же стало с Василием Ивановичем" - совершенно бессмысленно, хотя ответить можно и так, чтобы не задеть чувств сочувствующих - мол, Иван Васильевич теперь навсегда в наших умах и сердцах, а можно и чисто-конкретно - да что могло с ним приключиться? его же и не было никогда. Или же философски: Василий Иванович - это лишь образ, отпечаток в наших умах. Таким он был, таким он и остался.
Суть вопроса о Татхагате совершенно не в подмене понятий. Татхагата не является условным обозначение для развалившегося пф-аппарата или какого-либо еще аппарата.

А в вашем же случае задавать вопрос "что же стало с Василием Ивановичем" совершенно осмысленно, потому что вы задали тождество "Василий Иванович - пф-аппарат". Соответственно, заменяете и получаете ответ "пф-аппарат (Василий Иванович) - развалился". Ничего сложного.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21149

525583СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:37 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.
Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.
Нет, пути назад больше нет. Его ни у кого нет даже в нашей трилоке, а уж из запредельного и подавно. Это как рубеж событий, который уже не возможно перейти назад.
_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Историк
Фикус, Горсть листьев


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 21149

525584СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:42 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Cherie пишет:
Горсть листьев пишет:
Вы правильно подметили особенность заданного в конце рассказа вопроса. Именно такова суть вопроса о бытии Татхагаты - и когда начинаются рассуждения о неком его бытии вне всех возможных определений, то это и есть "разрастание в мнениях" и "блуждание в зарослях". Если вовремя заметить, что Василий Иванович - лишь условное обозначение развалившегося аппарата, то задавать вопрос "а что же стало с Василием Ивановичем" - совершенно бессмысленно, хотя ответить можно и так, чтобы не задеть чувств сочувствующих - мол, Иван Васильевич теперь навсегда в наших умах и сердцах, а можно и чисто-конкретно - да что могло с ним приключиться? его же и не было никогда. Или же философски: Василий Иванович - это лишь образ, отпечаток в наших умах. Таким он был, таким он и остался.
Суть вопроса о Татхагате совершенно не в подмене понятий. Татхагата не является условным обозначение для развалившегося пф-аппарата или какого-либо еще аппарата.

А в вашем же случае задавать вопрос "что же стало с Василием Ивановичем" совершенно осмысленно, потому что вы задали тождество "Василий Иванович - пф-аппарат". Соответственно, заменяете и получаете ответ "пф-аппарат (Василий Иванович) - развалился". Ничего сложного.
Верно, вы хорошо объясняете позицию Дхаммавадина (якобы выступающего от лица Всей Тхеравады Земли), который чётко заявил и повторил: Татхагата - не более, чем пуггалапанняти, то есть обозначил ваше тождество: Татхагата - это обозначение психофизического аппарата. То есть, Татхагата играет точно такую же роль, как и Василий Иванович.
Я же объяснил свою позицию в отношении того, что для меня обозначает Татхагата - Происходящее; Реальность, как она есть здесь и сейчас (а учитывая, что истинно существует только здесь и сейчас, то вся Вечность умещается в одном мгновении Настоящего; вот это Мгновение Вечности - это и есть Татхагата в моём понимании Буддадхармы.

_________________
Всё субъективно...


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

525586СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:43 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.
Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.
Нет, пути назад больше нет. Его ни у кого нет даже в нашей трилоке, а уж из запредельного и подавно. Это как рубеж событий, который уже не возможно перейти назад.
Почему Вы так решили? Больше не хотите Будду снова увидеть? Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Bangkok


525587СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:44 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.
Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.

Кому ему? Фантазии Славика, которая неописуема? Ну эта-то точно может вернуться ) Аватаром ))


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 10442
Откуда: Москва

525588СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:46 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:

Именно, именно. Хорошо ушёл, от всех, даже Брхама теперь его не сможет найти. Ничто теперь его не сможет потревожить - ничто, никто и никогда. Упокоился навеки наш Великий Будда, The Transcendental Conqueror, теперь он вне всякой досягаемости.
Как ушел, так же никто ему не помешает и явиться вновь.

Кому ему? Фантазии Славика, которая неописуема? Ну эта-то точно может вернуться ) Аватаром ))
Все о чуде мечтаете? 30 лет уже прошло с 90-х. Станьте сами чудом.  Smile
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость


Откуда: Bangkok


525589СообщениеДобавлено: Сб 25 Янв 20, 16:47 (7 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Cherie пишет:
Горсть листьев пишет:
Вы правильно подметили особенность заданного в конце рассказа вопроса. Именно такова суть вопроса о бытии Татхагаты - и когда начинаются рассуждения о неком его бытии вне всех возможных определений, то это и есть "разрастание в мнениях" и "блуждание в зарослях". Если вовремя заметить, что Василий Иванович - лишь условное обозначение развалившегося аппарата, то задавать вопрос "а что же стало с Василием Ивановичем" - совершенно бессмысленно, хотя ответить можно и так, чтобы не задеть чувств сочувствующих - мол, Иван Васильевич теперь навсегда в наших умах и сердцах, а можно и чисто-конкретно - да что могло с ним приключиться? его же и не было никогда. Или же философски: Василий Иванович - это лишь образ, отпечаток в наших умах. Таким он был, таким он и остался.
Суть вопроса о Татхагате совершенно не в подмене понятий. Татхагата не является условным обозначение для развалившегося пф-аппарата или какого-либо еще аппарата.

А в вашем же случае задавать вопрос "что же стало с Василием Ивановичем" совершенно осмысленно, потому что вы задали тождество "Василий Иванович - пф-аппарат". Соответственно, заменяете и получаете ответ "пф-аппарат (Василий Иванович) - развалился". Ничего сложного.
Верно, вы хорошо объясняете позицию Дхаммавадина (якобы выступающего от лица Всей Тхеравады Земли), который чётко заявил и повторил: Татхагата - не более, чем пуггалапанняти, то есть обозначил ваше тождество: Татхагата - это обозначение психофизического аппарата. То есть, Татхагата играет точно такую же роль, как и Василий Иванович.
Я же объяснил свою позицию в отношении того, что для меня обозначает Татхагата - Происходящее; Реальность, как она есть здесь и сейчас (а учитывая, что истинно существует только здесь и сейчас, то вся Вечность умещается в одном мгновении Настоящего; вот это Мгновение Вечности - это и есть Татхагата в моём понимании Буддадхармы.

Утрируете. У меня Татхагата - не обозначение какого-то аппарата, паннатти и кхандхи связаны, но паннатти не обозначают кхандхи.


Ответы на этот пост: СлаваА, Cherie, Горсть листьев
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.058 (0.599) u0.049 s0.001, 18 0.008 [268/0]