по-моему давно пора собрать вселенский буддийский собор с обязательным участием будд и бодхисаттв всех времен и народов и единогласно утвердить: дзенцы и только они - самонастоящие истинноподлинные просветленные. А все остальные - халтурщики. Без такого собора и такого решения все разговоры о просветлении и освобождении от страданий - пшик, не больше.)
Потом нужно еще провести внутридзенский собор, где конечно будет признано что лишь Кван ум - истинноподлинные просветленные.
Ну а потом еще внутри Кван ум посмотреть что там с учителями, нет ли халтуры, все ли правильно трактуют учение.
по-моему давно пора собрать вселенский буддийский собор с обязательным участием будд и бодхисаттв всех времен и народов и единогласно утвердить: дзенцы и только они - самонастоящие истинноподлинные просветленные. А все остальные - халтурщики. Без такого собора и такого решения все разговоры о просветлении и освобождении от страданий - пшик, не больше.)
Дзенцы и без собора всё это знают. Проствелённым не нужны признания, поклонения, почитания. Мы вас любим просто так, ни за что.
Дело не в почитании, поклонении, а в ... маркировке, знаке качества, чтобы правильно выбрать "товар".) Речь же о полном доверии мастеру дзен, я когда в магазин иду и покупаю молоко или "Киндзмараули", то полностью - ну или почти полностью) - доверяю этикетке: точно знаю, что не отравлюсь и купил именно то, что там написано. )
Это же не рынок и не магазин. Люди довольно редко обнаруживают, что увлеклись дзен-буддизмом. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
по-моему давно пора собрать вселенский буддийский собор с обязательным участием будд и бодхисаттв всех времен и народов и единогласно утвердить: дзенцы и только они - самонастоящие истинноподлинные просветленные. А все остальные - халтурщики. Без такого собора и такого решения все разговоры о просветлении и освобождении от страданий - пшик, не больше.)
Потом нужно еще провести внутридзенский собор, где конечно будет признано что лишь Кван ум - истинноподлинные просветленные.
Ну а потом еще внутри Кван ум посмотреть что там с учителями, нет ли халтуры, все ли правильно трактуют учение.
Кто признавать то будет, кому это надо? _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№524925Добавлено: Ср 22 Янв 20, 15:33 (5 лет тому назад)
Кстати верно! Думаю если в дзен-школах отменить восточную атрибутику, одежду и мимику, то разбежалось бы 90%. А на следующий курс не приехал бы вообще никто. Потомучто люди в дзен приходят именно за экзотикой и колоритом. Хотя бы попервоначалу.
№524926Добавлено: Ср 22 Янв 20, 15:35 (5 лет тому назад)
Вы, видно, давно не были в дзен-школах (если вообще были, конечно) Там разбегаться некому. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Опыт в этом предмете не стоит ровно ничего, так как этот опыт до сих пор не вывел из Сансары.
Люди понимают опыт как опытом выведенные знания. Тогда как нужны опытом выведенные навыки и наклонности. Опыт - это не изучение, а тренировки. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Опыт в этом предмете не стоит ровно ничего, так как этот опыт до сих пор не вывел из Сансары.
Люди понимают опыт как опытом выведенные знания. Тогда как нужны опытом выведенные навыки и наклонности. Опыт - это не изучение, а тренировки.
Да, но не любые тренировки. Необходимо изучить какие, как их правильно выполнять и какой конечный результат их выполнения. Потому что тренировки - не самоцель. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Да, но не любые тренировки. Необходимо изучить какие, как их правильно выполнять и какой конечный результат их выполнения. Потому что тренировки - не самоцель.
Всё кроме самоцели не самоцель. А самоцелью можно выбрать что угодно, беспричинно. _________________ Это сообщение будет неодобрено Antaradhana.
Бродит дурачок по лесу, ищет дурачок глупее меня.
Да, надо больше читать, потом практиковать. В итоге станет проще видеть кто говорит ограниченно, а что помогает.
Только я бы сказала не "больше читать, потом практиковать", а "немного почитать - и продолжить практиковать". Я склонна откладывать жизнь в пользу теории. Мне полезно напоминать себе, что ценнее опыт, а не статьи в интернете.
Не очень понимаю, отчего вы так ставите вопрос теория ИЛИ опыт. Разумеется, и теория, и опыт. Знакомитесь с теорией и практикуете в соответствии с ней.
Название темы не совсем корректное. Я не хочу противопоставлять теорию и опыт (исключая ценность того или другого). Я бы хотела обсудить обе эти стороны, включая склонность цепляться за теорию, когда это необязательно.
Да, надо больше читать, потом практиковать. В итоге станет проще видеть кто говорит ограниченно, а что помогает.
Только я бы сказала не "больше читать, потом практиковать", а "немного почитать - и продолжить практиковать". Я склонна откладывать жизнь в пользу теории. Мне полезно напоминать себе, что ценнее опыт, а не статьи в интернете.
На мой взгляд читать не так сложно. Зачем это противопоставлять? Читаешь - знакомишься с опытом других людей. Практикуешь - получаешь собственный взгляд. _________________ Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
№525021Добавлено: Чт 23 Янв 20, 00:18 (5 лет тому назад)
Советы прошлых просветлённых мастеров просто демонстрируют работу чистого сознания и приобщают к знергетике, мудрости и состраданию - как самой сущности Освобождения.
Это возможно везде и всюду, где-то больше, где-то меньше. В интернете на форуме вероятность самая низкая по-моему. Касаться осознанности лучше в реальной жизни.
Я это понимаю. Пока что я не готова искать сообщества буддистов в моем городе (или нечто подобное), но думаю, я к этому приду.
Дзадзен до определенного уровня несомненно успокаивает. Но вспомните дзенские картинки с быком и человеком, там бык не всегда спокоен (в конце человек едет на быке и играет на дудочке). напомню, что что такой крупный специалист в тантре и йоге как Свами Сатьянанда Сарасвати полагал, что дзадзен пробуждает кундалини.
Что вы имеете в виду? Что медитации могут как успокаивать, так и стимулировать опыт, трудно поддающийся контролю?
Очень прошу вас, не вспоминать в качестве примера тут Будду Шакьямуни, это же все-таки, как минимум, религиозный гений. Вы религиозный гений?)
Будда может и гений, но в первую очередь он человек - как и мы с вами.
Я не утверждаю, что мне не нужен учитель, потому что я такая же "крутая" как Будда. Я просто выдвигаю идею, что полное доверие мастеру - не обязательно единственный метод познания своей природы.
Так вот, если не игнорировать все на свете, чтобы с ходу рвануть в мгновенное просветление, то возникает куча подробностей. В которых не-будды шакьямуни, запросто заблудятся, если будут опираться только на свой опыт.
Я это понимаю. Я не отбрасываю книги и учителей. Но мне кажется, основа всему - все-таки личный опыт.
Впрочем, в каком-то смысле прочитанное и услышанное от других, понятые и принятые трактовки - тоже опыт. Так что разграничение его от теории теряет смысл.
Извините, но если бы вы могли идти (как носорог, есть такая разновидность стремящихся к просветлению в буддизме, могучие одиночки), опираясь на свой опыт, то вам не нужны были никакие форумы. Никакая поддержка всяких там людишек.)
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Там разбегаться некому.