Дхарма

[Склихософский]

[Won Soeng]

[Won Soeng]

[Склихософский]

[Склихософский]

[Won Soeng]

Склихосовский - откуда вот это "теряют время"?
Каждый начинает из своей ситуации. Кто-то под словами "усилия направить на понимание самих себя" понимает конкретную практику сосредоточения на том, что в нем движет вниманием, что управляет его восприятием, как это происходит, потому что его сознание омрачено неведением, устранение которого возможно постижением.
Кто-то под словами "усилия направить на понимание самих себя" понимает только вопрос "что же я о себе не понимаю", вызываемый заблуждением о том, что под "самим собой" он воспринимает нечто полностью очевидное, не подлежащее сомнению. Кто-то еще в принципе настолько увлечен желаниями или подавлен страданиями, что он не в состоянии вообще направлять внимание куда-то, его внимание глубого обусловлено его восприятием.
Поэтому Будда и говорит о Восьмеричном пути, понимая страдания всех чувствующих существ, а не только тех, кто близок к просветлению, и чье внимание нужно лишь сконцентрировать на источниках, обуславливающих внимание.
Это и называется практиковать учение Будды - следовать наставлениям, которые необходимы именно в возникающем состоянии. Сначала научиться различать и понимать свое состояние, а если необходимо, позволить учителю помогать в определении состояния и в наставлении в ту цель, которая необходима для преодоления причин, обуславливаешь сохранение или усугубление этого состояния.
Это не является потерей времени - это является преодолением омрачений и неведения, которые не позволяют сразу увидеть цель, а двигаться небольшими шагами от цели к цели, порой ошибаясь, заблуждаясь, обладая сомнениями относительно выбора цели по причине неспособности понять всю цепочку целей и различить правильное направление от неправильного.

[Won Soeng]

[Склихософский]

Чуток добавлю.
Людям зачастую предлагаются ложные цели.
Т.е., у человека, может, именно в этом месте и не болит совсем, а ему говорят - у тебя болит именно там.
И лечение проходит впустую.

Вот даже то, что ты, БТР, написал...
Мол, вы все должны проникнуться тем, что всё есть страдание.
Я настаиваю, что это может быть частью ложной цели для очень многих.

[Склихософский]

Сейчас я скажу ересь, но я считаю, что Восьмеричный Путь - это Путь в Застой.
Похоже, что Будда изменил сам себе, когда его придумывал.
Потому что уж сам-то он должен был понимать, что нет универсального пути.
И сам он просветлился идя путём, вовсе не напоминающим восьмеричный.
Его личный путь - был путём проб и ошибок Личности.
А другим он стал предлагать этот восьмеричный суррогат.

[Won Soeng]

Склихосовский, даже очень способные существа могут привязываться к словам, даже к тем, которых не произносилось, но они были услышаны по ассоциации.
Тебе только показалось, будто я написал "вы все должны проникнуться тем, что всё есть страдание"
Вовсе не так. Более того, отличие живого общения от перечитывания сутр заключается в том, что в живом общении можно как раз поправить неправильно возникшее понимание.
Нужно не проникнуться тем, что всё есть страдание, нужно преодолеть заблуждение, что страдание есть нечто внешнее - приходит страдание извне, приходит противоположное страданию извне.
Речь идет о том, что воспринимаемое чувствами, воспринимаемое разумом - не является само по себе страданиями, источник, причина страданий в другом. И это разъясняется тем, что неприятное - рождает страдание нежеланием неприятного, а не само по себе неприятное есть страдание. Что приятное рождает страдание желанием приятного, а не само по себе отсутствие приятного есть страдание. Что само восприятие тем, что оно не может оставаться всегда одинаковым, насыщается приятным и перестает воспринимать приятное как приятное, чем порождает переменчивость, успокаивает одно желание и переключается на восприятие другого желания приятного, что порождает новое страдание.
Речь идет не о чем то абстрактном, а об очень конкретном, о том, как работает восприятие чувствующих существ.

[Won Soeng]

[Склихософский]

БТР
Ты сам сформулировал те свои слова именно так, как сформулировал.  

[Склихософский]

[Won Soeng]

[Склихософский]

БТР
Кстати, знаешь, у тебя есть проблема.  
Эта проблема в том, что твоё понимание шире, чем структура учения, языком которого ты пытаешься своё понимание излагать.