Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501762СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 14:30 (3 мес. назад)    Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Как это объясняет буддизм? Помогите, пожалуйста разобраться Smile

Насколько я понимаю, объяснение вроде того, что рупа мира творится совокупностью карм пребывающих в нем живых существ, для буддизма не годится.
А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 08 Сен 19, 14:32), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Samantabhadra, Спб, ТМ, Intro
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501766СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 14:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

В нашем мире, если воспринимаемая человеком в бодрствовании рупа нескоррелирована с воспринимаемой другими людьми рупой, - это, скорее всего, психоз.

Но я вашу мысль поняла Smile
Скорее всего, чем "тоньше" рупа, тем менее она скоррелирована.
То есть в мирах рупа-локи она менее скореллирована, чем в мире людей.

П.С. Это был ответ Дрону.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 08 Сен 19, 15:07), всего редактировалось 2 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37587

501767СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 14:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Может ли один и тот же фотон попасть в два разных глаза? Нет. Так же и с любыми другими органами, если рассматривать с т.з. современного материализма (а такой вопрос осмыслен только в подобных рамках.).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501769СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 14:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Может ли один и тот же фотон попасть в два разных глаза?

Smile
На микроуровне (уровне элементарных частиц) это понятно.
Два человека один и тот же стол будут воспринимать по-разному, но не настолько, чтобы один видел стол, а другой - стул, или чтобы один воспринимал деревянный стол, а другой - пластиковый.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501775СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 14:55 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Может ли один и тот же фотон попасть в два разных глаза? Нет. Так же и с любыми другими органами, если рассматривать с т.з. современного материализма (а такой вопрос осмыслен только в подобных рамках.).

Я понимаю, о чем вы.
На уровне элементарных частиц (физика) и уровне парамартха-сатьи (буддизм), этот вопрос, может, и не имеет смысла, а вот на макроуровне (физика) и уровне самврити-сатьи (буддизм) он имеет смысл.
Допустим, люди зашли в комнату, и один из них видит в ней стол, который больше никто не видит. Галлюцинация - это не норма, по крайней мере в нашем мире среди людей.
Видения йогов в медитации - это совсем другое. Они ведь осознают, что эти видения - не рупа "этого" мира.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501777СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:04 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ну да, с точки зрения кшаникавады и отсутствия дляхщихся во времени субстанций, если мы два раза взглянули на стол, то мы восприняли два разных стола.
Но вопрос на уровне самврити-сатьи остается в силе. Так как мы на практике успешно пользуемся представлением, что это один и тот же стол.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10660

501781СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:06 (3 мес. назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501785СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:12 (3 мес. назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10660

501787СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:17 (3 мес. назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501788СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:21 (3 мес. назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 13066
Откуда: Королев

501789СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если смотреть на это через призму существ, как абсолютной реальности, такая проблема неразрешима.

Но поскольку в действительности нет отдельных существ, это лишь иллюзия обособленности, то нет и разнообразных коллективов существ, это всего лишь обозначения (понятия) довольно условных совокупностей четасик (сильно избыточных, встречающихся в моменте лишь долями промилле от их общего объема), то и проблема эта не возникает.

Как только принцип анатман постигается не рассудком в изучении и размышлении, а проникновением в возникновение и прекращение дхарм, то видно, как психические процессы ничем не обособленные, никому не принадлежащие, порождают все многообразие миров трилоки и как в звене бхава происходит бесчисленное рождение бесчисленных чувствующих существ.

Пратитья самутпаду можно исследовать сначала с личной стороны и тогда она выглядит как происхождение (природа) себя.
Это поверхностное исследование, замутненное идеей о "я". Но, обнаружив иллюзорность "я", обнаруживается абсолютная реальность, выходящая за пределы рождения и смерти любого обособленного "себя", любых совокупностей цепляния.

Именно звено "бхава" и ограничивает бесконечное разнообразие форм до того, что может быть рождено.
Это необособленное, то есть не имеющее отношения ни к личному, ни к взятому через призму личности - коллективному, ни к взятому через призму личности единому - и прочим воззрениям на основе идеи личности.

Рупа рождена не личным желанием каких-нибудь существ, но существа рождаются с цеплянием к определенным рупа и намам совокупностям. И эта жажда не только и не столько в отношении рупа, сколько в отношении более фундаментальной жажды, которая раскрывается значительным многообразием рупа и нама.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10660

501790СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:25 (3 мес. назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10660

501791СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Эк вы прям сразу, не дали посмаковать тему)


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501792СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:28 (3 мес. назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?

Бывало. Но это другое.
Не бывало так, чтобы человек нашел этот предмет, дал мне его, а я все еще не могла его найти (то есть для меня он продолжал быть "несуществующим", "невидимым" в комнате).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501793СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:29 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Won Soeng
Эк вы прям сразу, не дали посмаковать тему)

Нет, это не решение вопроса.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.745) u0.039 s0.001, 18 0.005 [265/0]