Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

501794СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:30 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?

Бывало. Но это другое.
Не бывало так, чтобы человек нашел этот предмет, дал мне его, а я все еще не могла его найти (то есть для меня он продолжал быть "несуществующим", "невидимым" в комнате).

Да, в этот момент ваши кармы стали ещё более скоррелированные.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

501795СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:33 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14020
Откуда: Королев

501797СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:35 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Нама не так разнообразна как рупа и гораздо менее устойчива в своих отдельных формах, поэтому нама у разных существ совпадает гораздо сильнее, чем рупа. Именно поэтому цепляние за рупа - фундаментальная опора жизни существ. Именно рупа размечает жизнь, как поток впечатлений, событий, сюжетов, персонажей.  

Именно поэтому существа тянутся в чувственно воспринимаемые уделы, а не довольствуются пребыванием в мирах сияния, именно поэтому Боги, исчерпав камму божественных рождений тяготеют в нижние миры, полные грубых чувственных переживаний, ограниченные грубой рупа.

Если взглянуть на камму множества рождений некоторого самообособленного существа, то в ней длительные кальпы благих рождений не насыщены событиями и перипетиями сюжетов, зато рождения в нижних мирах очень насыщены и быстро исчерпывают срок жизни, что компенсируется частотой рождений в этих уделах. Кроме того, проживая эти жизни, разрастается прежде всего камма нижних миров чувств, и если существо не распознало дхамму, оно тяготеет все ниже и ниже с общим потоком существ, опускаясь в самые нижние ады, не различая благие и не благие четасики. Большинство существ просто тонут в сансаре, рождаясь с каждым разом все чаще и чаще в самых мучительных уделах. Опоры более высоких миров удерживают несоизмеримо мало существ, и большинство этих существ теряет эти опоры и тонет в сансаре снова и снова.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

501798СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:35 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.

Карма такая у них - видеть стол. Что тут странного? Они рядом находятся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

501799СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:36 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?

Бывало. Но это другое.
Не бывало так, чтобы человек нашел этот предмет, дал мне его, а я все еще не могла его найти (то есть для меня он продолжал быть "несуществующим", "невидимым" в комнате).

Да, в этот момент ваши кармы стали ещё более скоррелированные.

Что значит - "стали"?
То, что человек из благих намерений помог мне найти вещь, повлияет на его карму.
Но то, что я распознала эту вещь как искомую, никак не повлияет на мою карму, так как это не является поступком.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14020
Откуда: Королев

501800СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:39 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Won Soeng
Эк вы прям сразу, не дали посмаковать тему)

Нет, это не решение вопроса.

Конечно, это просто снимает вопрос, который задан из ошибочной, иллюзорной парадигмы.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

501801СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:39 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?

Бывало. Но это другое.
Не бывало так, чтобы человек нашел этот предмет, дал мне его, а я все еще не могла его найти (то есть для меня он продолжал быть "несуществующим", "невидимым" в комнате).

Да, в этот момент ваши кармы стали ещё более скоррелированные.

Что значит - "стали"?
То, что человек из благих намерений помог мне найти вещь, повлияет на его карму.
Но то, что я распознала эту вещь как искомую, никак не повлияет на мою карму, так как это не является поступком.

Вы взяли, допустим, потерянные очки - это действие.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

501802СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:40 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Спб пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.
Ошибка там, где подчеркнуто.

Ага. То есть, по вашему, кармы существ зависят друг от друга.
Но Будда говорил, что на карму ж.с. не могут повлиять даже боги и будды.

Так что объяснение, что карма ж.с. как-то зависит от кармы других ж.с., для буддизма не годится.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

501804СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:45 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?

Бывало. Но это другое.
Не бывало так, чтобы человек нашел этот предмет, дал мне его, а я все еще не могла его найти (то есть для меня он продолжал быть "несуществующим", "невидимым" в комнате).

Да, в этот момент ваши кармы стали ещё более скоррелированные.

Что значит - "стали"?
То, что человек из благих намерений помог мне найти вещь, повлияет на его карму.
Но то, что я распознала эту вещь как искомую, никак не повлияет на мою карму, так как это не является поступком.

Вы взяли, допустим, потерянные очки - это действие.

Если бы такое действие было поступком (то есть намеренным действием, творящим карму) с точки зрения буддизма, то животные, когда действуют чисто инстинктивно, тоже бы совершали поступки и творили карму.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

501807СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:46 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
.
Но Будда говорил, что на карму ж.с. не могут повлиять даже боги и будды.

Где такое написано?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

501808СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:47 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:

А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Почему?

Слишком мала вероятность такой схожести.
Пять человек входит в комнату - и для каждого из них в комнате есть четыре стула, два кресла, стол, на столе - ноутбук, пара ручек, бутылка воды, шесть стаканов и т.д.

Как вероятность вычисляли?

Не вижу смысла в ответе на этот вопрос.
Скажу лишь, что вопрос никак не касается намы - там такой корреляции не наблюдается.

Бывало так, что вы долго не находили какой-то предмет в комнате, а кто-то другой находил?

Бывало. Но это другое.
Не бывало так, чтобы человек нашел этот предмет, дал мне его, а я все еще не могла его найти (то есть для меня он продолжал быть "несуществующим", "невидимым" в комнате).

Да, в этот момент ваши кармы стали ещё более скоррелированные.

Что значит - "стали"?
То, что человек из благих намерений помог мне найти вещь, повлияет на его карму.
Но то, что я распознала эту вещь как искомую, никак не повлияет на мою карму, так как это не является поступком.

Вы взяли, допустим, потерянные очки - это действие.

Если бы такое действие было поступком (то есть намеренным действием, творящим карму) с точки зрения буддизма, то животные, когда действуют чисто инстинктивно, тоже бы совершали поступки и творили карму.

Ну да, есть такое мнение, что животное обойдя ступу, кардинально улучшает свою карму.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

501809СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:48 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Won Soeng
Эк вы прям сразу, не дали посмаковать тему)

Нет, это не решение вопроса.

Конечно, это просто снимает вопрос, который задан из ошибочной, иллюзорной парадигмы.

Вон Сонг, я вас поняла. Вы решительно отбросили самврити-сатью и больше ею не пользуетесь )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





501810СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:49 (1 год тому назад)     Ответ с цитатой

Различающее сознание , скандхи, дхармы работают по одному алгоритму. Иллюзия строится по одному принципу. И эти принципы и алгоритмы, кои чисто математичны , информационны - изучаются, наблюдаются в процессе практики и описаны в сутрах типа Ланкаватары.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6815

501812СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:55 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
.
Но Будда говорил, что на карму ж.с. не могут повлиять даже боги и будды.

Где такое написано?

Это вспомнилось:
https://pritchi.ru/id_3529

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

501814СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 15:57 (1 год тому назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Samantabhadra пишет:
Ктото пишет:
.
Но Будда говорил, что на карму ж.с. не могут повлиять даже боги и будды.

Где такое написано?

Это вспомнилось:
https://pritchi.ru/id_3529

В смысле, ссылка нужна на сутру, а не на притчу Smile


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 2 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.068 (0.715) u0.049 s0.002, 18 0.018 [262/0]