Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дхаммавадин
Гость





502036СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Стол - это не идея.
Еда - это не идея.
.

Это параматтха дхаммы?


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 9743
Откуда: Москва

502037СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Стол - это не идея.
Идея - это представление о столе.
О стол можно стукнуться, о представление о столе стукнуться нельзя.

Другой пример.
Еда - это не идея.
Идея - это представление о еде.
Еду можно есть, представление о еде есть нельзя.
Дхаммавадин имеет ввиду, что в основе любой сконструированной идее о столе присутствует ощущение реальной рупы - смешения махабхут, в том числе твердости, поэтому как не представляй ощущение удара об "стол" или "квадратный" предмет темного цвета, или как угодно назовите стол -  все-равно будет.
_________________
Практикую интегральную йогу Шри Ауробиндо, интересуюсь буддизмом. Очень нравится как учит буддизму Далай Лама и его общественная деятельность.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 37486

502038СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 00:01 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Стол - это не идея.
Идея - это представление о столе.
О стол можно стукнуться, о представление о столе стукнуться нельзя.

"Стукнуться" входит в совокупность оснований представления о столе, наравне с прочими сенсорными данными. "Увидеть" и "стукнуться" - равноценны.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502043СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 00:10 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Стол - это не идея.
Идея - это представление о столе.
О стол можно стукнуться, о представление о столе стукнуться нельзя.

"Стукнуться" входит в совокупность оснований представления о столе, наравне с прочими сенсорными данными. "Увидеть" и "стукнуться" - равноценны.

Это да. Спасибо Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502044СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 00:13 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Стол - это не идея.
Еда - это не идея.
.

Это параматтха дхаммы?

Здесь вы правы Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502048СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 00:17 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Спасибо всем!
Стало больше ясности в поднятой теме Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

502068СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 01:38 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Яреб пишет:
Камма не формирует рупа

Не формирует напрямую, может быть, но випака - "как фрукт", а анисамса (здоровье, богатство, комфорт...) и адиная (противоположное) - как листья, цветы и всё остальное (с)

Камма обуславливает при рождении и поддерживает на протяжение жизни три рупа-декады (тела, пола и сердечной основы)

Не встречал подробностей. Основная випака в наме-бхаванге, хвостик в рупе, как +\-... и на этом всё.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

502069СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 01:54 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Яреб пишет:
Камма не формирует рупа

Не формирует напрямую, может быть, но випака - "как фрукт", а анисамса (здоровье, богатство, комфорт...) и адиная (противоположное) - как листья, цветы и всё остальное (с)

Махаяна более идеалистична, чем Тхеравада.
"Все дхармы рождаются Умом и всякое существование пусто" (Джии)

Да ну, бросьте. Это какой-то непонятного происхождения форс, про идеалистичность. Что бохисаттва "в пустоте" и пр. - это про то, что он и не в нирване шраваков и не в мирском. Пусто и от того и от другого. Не значит вовсе, что он проходит сквозь стены и мыслями гнет ложку. Точно так же покупает кирпичи и месит глину, чтобы построить ступу. Иногда случаются незначительные сиддхи типа размягчения камней или дождя с золотым песком, но редко.

Ктото пишет:
Все дхармы рождаются Умом

Пытаюсь родить видение сотки на шоколадку, но что-то не выходит... Явления - умственная категория, но по поводу слова "рождаются" сильно сомневаюсь.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





502071СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 02:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Идеализм и материализм тоже рождаются умом.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502072СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 02:15 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Улучшайте карму, и к следеющему перерождению ваша алая-виджняна "родит" сотку для шоколадки Smile
Она, насколько я понимаю, влияет на рупу при рождении. А при жизни рупа (по крайней мере в нашем мире) достаточно инертна.
Или алая-виджняна - не ум?
Или вы думаете, что ум - это всецело то, чем вы можете управлять? Раз не получается по желанию управлять - значит, не ум?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Пн 09 Сен 19, 02:21), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502073СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 02:16 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Идеализм и материализм тоже рождаются умом.

Это да Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





502074СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 02:20 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Всё только Ум" всего лишь и выражает эту буддийскую идею. Почему это должно быть отдельной школой? С которой почему-то обязана конфликтовать другая школа, типа шуньявады, которая выражает ту же мысль иными средствами Smile

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502075СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 02:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
"Всё только Ум" всего лишь и выражает эту буддийскую идею. Почему это должно быть отдельной школой? С которой почему-то обязана конфликтовать другая школа, типа шуньявады, которая выражает ту же мысль иными средствами Smile

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 5908

502077СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 04:08 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Улучшайте карму, и к следеющему перерождению ваша алая-виджняна "родит" сотку для шоколадки Smile
Она, насколько я понимаю, влияет на рупу при рождении. А при жизни рупа (по крайней мере в нашем мире) достаточно инертна.

Не хочу я тут. Люди живут с 16-и до 30-и. До 16-и тупят, а с 30-и начинается трэшак. Это - умалчивая про гору Меру прочих недостатков.

Ктото пишет:
Или алая-виджняна - не ум?

Не тот, что манас. Манас можно поменять сменив объект, сильно не заморачиваясь, а с АВ так не получится. К АВ ближе то, что во сне - плохо управляемое в плане ответных реакций. (Но это не значит, что манас - не АВ, или рупа - не АВ. Это ее разные уровни.)

Ктото пишет:
Или вы думаете, что ум - это всецело то, чем вы можете управлять? Раз не получается по желанию управлять - значит, не ум?

Так же как бхаванга - это читта, но не манас. В сознательном состоянии желания можно превозмогать, а степень умности уже не корректируется так же легко. Зависит от того, что изменяется волицией, какие нужны условия. С бхавангой вообще ничего не сделать напрямую. Она даже архату маранасаннянимитту выдаст, но он на нее не среагирует так, чтобы упасть в мирское.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 325
Откуда: Беларусь

502124СообщениеДобавлено: Пн 09 Сен 19, 14:43 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:

А кто/что создает мир?
В теистических религиях - Бог-творец, в адвайта-веданте - Майя (иллюзия), в буддизме - карма.
Но карма для создания мира используется не вся, конечно. Ее слишком много для того, чтобы вместить в одно перерождение (существо + мир).
Мир, Самсара - это тотальность из взаимообусловленного непостоянства. На этом уровне абстракции нет никакой возможности говорить о камме, существах любого уровня, дукха, нама, рупа, нама-рупа, и даже о причинах и следствиях, потому что все эти категории - это следствие выделения и обобщения, интерполяции, т. е. рассмотрение и восприятие мира с уровня ниже, с уровня ограниченных способностей к восприятию и познанию конкретного существа, самого по себе являющегося лишь частью и воспринимающего лишь часть той тотальности, что представляет из себя Самсара. Пусть даже какое-то существо может по своей воле создавать целые миры или повелевать мирами, созданными другими существами, оно все равно является лишь частью, объектом тотальности непостоянства и взаимообусловленности, оно ограничено в познании, непостоянно, лишено самосущности, подвержено изменениям. Поэтому создатель миров "создатель" в той же степени, что и создатель кулича из песка в песочнице - пыль на ветру.
_________________
Кто вовлечен, тот не освобожден


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.477) u0.039 s0.002, 18 0.009 [256/0]