Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501858СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Я о самврити-сатье, относящейся к тому, что воспринимается как внешний материальный мир.
Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 08 Сен 19, 17:30), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





501860СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:29 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501863СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:36 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Won Soeng, Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501867СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:44 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Есть дхармы - нет атмана. Есть атман - нет дхарм."

Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

501868СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:45 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Потому что этот удел, как и любые другие, образован цеплянием. Именно цепляние делает существующим одним формы и несуществующим - другие. Поэтому этот мир мы воспринимаем чувственно, а другие - не воспринимаем, или воспринимаем как сны, галлюцинации, видения, иллюзии, сбои сознания.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501872СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:50 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Потому что этот удел, как и любые другие, образован цеплянием. Именно цепляние делает существующим одним формы и несуществующим - другие. Поэтому этот мир мы воспринимаем чувственно, а другие - не воспринимаем, или воспринимаем как сны, галлюцинации, видения, иллюзии, сбои сознания.

Вон Соенг, вы отвечаете на другой вопрос, хотя он тоже о людях и столах )))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 08 Сен 19, 18:01), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Яреб



Зарегистрирован: 11.05.2017
Суждений: 325
Откуда: Беларусь

501874СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:58 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Сначала формируется рупа, а лишь затем есть вероятность прикрепления к ней сознания. В каком именно мире и к какой именно из уже существующих в этом мире руп прикрепится сознание перерождения - это определяется каммой того сущетсва, которое только что завершило свое существование и перерождается - выбирается наиболее подходящая рупа из уже сформированных. Процесс формирования и изменения рупа обусловлен законами для рупа в данном конкретном мире. Восприятие обусловлено свойствами рупа. Естественно, что если условия и принципы формирования рупа у существ были подобны, то и рупа этих существ будет подобна. А так как восприятие обусловлено рупа, то у существ с подобной рупа будет и подобное и восприятие.

Камма не формирует рупа и не является ее свойством. Камма не формирует нама и не является ее свойством. Камма - это только про совокупность "нама-рупа" как существо в целом.

Возможность проявления следствий каммы обусловлена наличием для этого благоприятных условий. Есть камма и подоходящие условия для ее проявления - есть вероятность проявления каммических следствий. Нет подходящих условий - нет следствий. Нет нама-рупа - нет возникновения следствий каммы и нет возникновения новой каммы. Нет возникновения рупа - нет возникновения нама-рупа.

Однако, это не исключает того, что на причины и условия, по которым и в которых та первоначальная рупа, ставшая основой для возникновения и рождения вот этого конкретного существа, сформировалась именно вот таким образом, в таких условиях и таком -то мире, повлияли каки-то из действий прошлого воплощения этого существа.

Как я понимаю.

_________________
Кто вовлечен, тот не освобожден


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

501875СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 17:59 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Won Soeng пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Потому что этот удел, как и любые другие, образован цеплянием. Именно цепляние делает существующим одним формы и несуществующим - другие. Поэтому этот мир мы воспринимаем чувственно, а другие - не воспринимаем, или воспринимаем как сны, галлюцинации, видения, иллюзии, сбои сознания.

Вон Соенг, вопрос не об этом.

Вы всерьез полагаете, что я не умею читать вопросы и понимать их содержание и смысл? Возможно, Вам непонятен ответ, Вы ожидаете другой, подтверждающий Ваши сомнения, чтобы Вы могли бы ответить: ага, вот тут нестыковочка. Мой ответ Вы не можете применить к этой реальности, верно?

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

501876СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 18:03 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Я могу уточнить мой ответ до количества столов в комнате.

Все видят один стол в комнате по той причине, что для всех этот стол существует (то есть он существенный, важный). А существует он потому, что совокупности цепляния этих всех цепляются за стол, как за существенное в этой жизни. И все существующее разворачивается из всего лишь нескольких факторов жажды. Как бесчисленные тома библиотек написаны одним ограниченным алфавитом, так и вся рупа в мире образована из четырех элементов. Образована жаждой и цеплянием.

И вот эта жажда и цепляние она у нас одна на весь этот удел. Просто не все образованные жаждой и цеплянием факторы реализованы в каждый момент в каждом существе.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501880СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 18:11 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Я могу уточнить мой ответ до количества столов в комнате.

Все видят один стол в комнате по той причине, что для всех этот стол существует (то есть он существенный, важный). А существует он потому, что совокупности цепляния этих всех цепляются за стол, как за существенное в этой жизни. И все существующее разворачивается из всего лишь нескольких факторов жажды. Как бесчисленные тома библиотек написаны одним ограниченным алфавитом, так и вся рупа в мире образована из четырех элементов. Образована жаждой и цеплянием.

И вот эта жажда и цепляние она у нас одна на весь этот удел. Просто не все образованные жаждой и цеплянием факторы реализованы в каждый момент в каждом существе.

То есть они одинаково видят два стола (вопрос все-таки был о двух столах) в пустой комнате, потому что одинаково жаждут в ней увидеть именно два и именно стола и одинаково больше не жаждут увидеть в ней ничего. Понятно. Спасибо за ответ.

То, что у нас одна жажда на весь удел (как я понимаю - одна на всех), - это что-то небуддийское.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 08 Сен 19, 18:28), всего редактировалось 1 раз
Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





501883СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 18:19 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Это пусть философы упражняются, а я человек простой - на уровне саммути есть виды существ, которые имеют схожие по строению органы восприятия и обработки информации, а на уровне параматтх, есть рупа обусловленная четырьмя причинами.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501884СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 18:21 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Сначала формируется рупа, а лишь затем есть вероятность прикрепления к ней сознания. В каком именно мире и к какой именно из уже существующих в этом мире руп прикрепится сознание перерождения - это определяется каммой того сущетсва, которое только что завершило свое существование и перерождается - выбирается наиболее подходящая рупа из уже сформированных. Процесс формирования и изменения рупа обусловлен законами для рупа в данном конкретном мире. Восприятие обусловлено свойствами рупа. Естественно, что если условия и принципы формирования рупа у существ были подобны, то и рупа этих существ будет подобна. А так как восприятие обусловлено рупа, то у существ с подобной рупа будет и подобное и восприятие.

Камма не формирует рупа и не является ее свойством. Камма не формирует нама и не является ее свойством. Камма - это только про совокупность "нама-рупа" как существо в целом.

Возможность проявления следствий каммы обусловлена наличием для этого благоприятных условий. Есть камма и подоходящие условия для ее проявления - есть вероятность проявления каммических следствий. Нет подходящих условий - нет следствий. Нет нама-рупа - нет возникновения следствий каммы и нет возникновения новой каммы. Нет возникновения рупа - нет возникновения нама-рупа.

Однако, это не исключает того, что на причины и условия, по которым и в которых та первоначальная рупа, ставшая основой для возникновения и рождения вот этого конкретного существа, сформировалась именно вот таким образом, в таких условиях и таком -то мире, повлияли каки-то из действий прошлого воплощения этого существа.

Как я понимаю.

Яреб, спасибо Smile
Тхеравадинская позиция более материалистична, махаянская - более идеалистична.
Буду еще размышлять над этим вопросом Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501886СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 18:25 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Органы восприятия, тело и мозг у всех людей одинаково устроены, потому и видят, в общем, одно и то же, могут договариваться о понятиях. А если есть какой-то дефект, то уже не видят (например - дальтоники).

Для вас материя - объективно существующая реальность?

Вы о какой материи? Рупа обусловлена четырьмя причинами: камма, сознание, тепло, питание.

Почему, с вашей точки зрения, пять человек, которые вошли в комнату, видят одинаковое количество столов в ней (допустим, два стола)?

Так я же выше ответил. Вот если четыре человека и инопланетянин зайдут в комнату, то может не все одинаковые вещи видеть будут (зависит от строения органов чувств и мозга инопланетянина.)

Зачем меняете условие задачи?
Речь о людях, без серьезных проблем с психикой и органами чувств.
Почему они все видят одинаковое количество столов в комнате (два)?

П.с. Подсказка - если вы ответите, что потому, что в комнате объективно существуют два стола, то это материализм (материя существует объективно и независимо от сознания, а восприятие - это ее отражение в сознании).

Это пусть философы упражняются, а я человек простой - на уровне саммути есть виды существ, которые имеют схожие по строению органы восприятия и обработки информации, а на уровне параматтх, есть рупа обусловленная четырьмя причинами.

Да я тоже человек простой ))
Поэтому задала простой вопрос - о количестве столов в комнате Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 12944
Откуда: Королев

501888СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 18:34 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Won Soeng пишет:
Я могу уточнить мой ответ до количества столов в комнате.

Все видят один стол в комнате по той причине, что для всех этот стол существует (то есть он существенный, важный). А существует он потому, что совокупности цепляния этих всех цепляются за стол, как за существенное в этой жизни. И все существующее разворачивается из всего лишь нескольких факторов жажды. Как бесчисленные тома библиотек написаны одним ограниченным алфавитом, так и вся рупа в мире образована из четырех элементов. Образована жаждой и цеплянием.

И вот эта жажда и цепляние она у нас одна на весь этот удел. Просто не все образованные жаждой и цеплянием факторы реализованы в каждый момент в каждом существе.

То есть они одинаково видят два стола (вопрос все-таки был о двух столах) в пустой комнате, потому что одинаково жаждут в ней увидеть именно два и именно стола и одинаково больше не жаждут увидеть в ней ничего. Понятно. Спасибо за ответ.

То, что у нас одна жажда на весь удел (как я понимаю - одна на всех), - это что-то небуддийское.

Вообще-то это именно буддийское. Прочитайте, что такое бхава. Это и есть становление в определенном уделе. В целом уделе.
Ну а если рассмотрите, то и увидите.

_________________
Голод ума все превращает в свою пищу


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501889СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 18:35 (2 мес. назад)     Ответ с цитатой

Прочитав сообщение Яреба еще раз, я поняла, что нет принципиальной разницы, привела карма переродиться существом в уже готовый мир, который соответствует этой карме, или создала этот мир сама.
Разница существует лишь онтологическая, но не феноменологическая.
Спасибо! Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Яреб
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.055 (0.359) u0.051 s0.000, 18 0.005 [262/0]