Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501960СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 21:03 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Для этого не нужен буддизм, достаточно физики

Я вашу точку зрения поняла. Спасибо.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501982СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 21:44 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кто-то забыла о том, что в работе иллюзии учавствуют пять скандх, а не нама-рупа. Smile

Рупа-скандху можно отнести к рупе, остальные четыре скандхи - к наме.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6001

501991СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 21:59 (3 мес. назад)    Re: Высокая скоррелированность рупы, воспринимаемой разными людьми Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Как это объясняет буддизм? Помогите, пожалуйста разобраться Smile

Насколько я понимаю, объяснение вроде того, что рупа мира творится совокупностью карм пребывающих в нем живых существ, для буддизма не годится.

Оно так и есть, насколько я знаю, что рупа - садхарана, разделяемая многими часть. Но не творится, а схожесть намы - условие для схожести рупы. Она у людей незначительно различается, а у мух, муравьев или каких-нибудь водомерок - сильно. Дэвы что-то другое видят.

Ктото пишет:
А объяснение, связанное с похожестью карм различных существ, из-за чего эти кармы независимо друг от друга творят настолько похожие по рупе миры, кажется не особо правдоподобным мне.

Так мы как икринки в банке, всегда были вместе (в одной вселенной) с безначальных времен. Поэтому у людей средний градус по больнице схож и рупа похожая.

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

501998СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 22:05 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ
Спасибо Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





501999СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 22:09 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

А скандхи различает какая скандха?
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 6001

502006СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 22:17 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Камма не формирует рупа

Не формирует напрямую, может быть, но випака - "как фрукт", а анисамса (здоровье, богатство, комфорт...) и адиная (противоположное) - как листья, цветы и всё остальное (с)

_________________
namaḥ samantabhadrāya samantaspharaṇatviṣe


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





502014СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 22:45 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.
Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я  могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Вообще, "стол" - это образ, сконструированный умом на основе восприятия рупа, обусловленной температурой. А "тело" - это конструкция на основе рупы, обусловленной каммой, питанием, температурой и сознанием. У людей конструирование понятий происходит в процессе, подчиняющемуся закону - читта-нияма.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Дхаммавадин
Гость





502015СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 22:47 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Камма не формирует рупа

Не формирует напрямую, может быть, но випака - "как фрукт", а анисамса (здоровье, богатство, комфорт...) и адиная (противоположное) - как листья, цветы и всё остальное (с)

Камма обуславливает при рождении и поддерживает на протяжение жизни три рупа-декады (тела, пола и сердечной основы)


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 18857

502019СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:02 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.
Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я  могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.
Однажды к Бхагавату пришёл философ, который следовал модному учению. Он заявил: нет ни деяний, ни плодов, так как нет ни своей воли, ни внешней. На что Бхагават спросил его: ты пришёл ко мне сам, чтобы сказать это, или тебя кто-то послал? - Да, я сам пришёл? - И ты сказал, то, что хотел сказать? - Да, я сказал всё, что хотел. - Тогда я не вижу смысла обсуждать это, ведь твои действия уже всё объяснили.
_________________
my life is my way of suffering


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502027СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:23 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.
Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я  могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.
Однажды к Бхагавату пришёл философ, который следовал модному учению. Он заявил: нет ни деяний, ни плодов, так как нет ни своей воли, ни внешней. На что Бхагават спросил его: ты пришёл ко мне сам, чтобы сказать это, или тебя кто-то послал? - Да, я сам пришёл? - И ты сказал, то, что хотел сказать? - Да, я сказал всё, что хотел. - Тогда я не вижу смысла обсуждать это, ведь твои действия уже всё объяснили.

Я понимаю, о чем эта история, но, признаться,  не понимаю, какое отношение это имеет к этой теме или нашей беседе.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502028СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:27 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.
Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я  могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Вообще, "стол" - это образ, сконструированный умом на основе восприятия рупа, обусловленной температурой. А "тело" - это конструкция на основе рупы, обусловленной каммой, питанием, температурой и сознанием. У людей конструирование понятий происходит в процессе, подчиняющемуся закону - читта-нияма.

О сконструированный умом стол вполне можно телесно стукнуться.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Дхаммавадин
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502030СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:30 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

По поводу сконструированных умом столов, гор и рек:

До того, как я тридцать лет изучал Дзен, я видел горы как горы и реки как реки.
Затем, когда я приблизился к пониманию, я научился видеть, что горы — это не горы, а реки — это не реки. Но теперь, когда я постиг саму суть, я спокоен. Просто я снова вижу, что горы — это горы, а реки — это реки.
(Чинь-Юань)

Так что столы - это столы ))

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502031СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:35 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Яреб пишет:
Камма не формирует рупа

Не формирует напрямую, может быть, но випака - "как фрукт", а анисамса (здоровье, богатство, комфорт...) и адиная (противоположное) - как листья, цветы и всё остальное (с)

Махаяна более идеалистична, чем Тхеравада.
"Все дхармы рождаются Умом и всякое существование пусто" (Джии)

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Последний раз редактировалось: Ктото (Вс 08 Сен 19, 23:46), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Дхаммавадин
Гость





502033СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
Дхаммавадин пишет:
Ктото пишет:
Горсть листьев пишет:
Ктото пишет:
И вопрос не о том, существует ли в комнате стол объективно (реализм).
Вопрос о том, почему пять разных людей воспринимают пять столов в пяти комнатах настолько схожим образом, что с легкостью договариваются (уровень самврити-сатьи), что это один и тот же стол в одной и той же комнате.
Думаю, что причиной является общий культурный код и социальные установки - негласные коррелянты. Тогда можно задать вопрос: а что же является причиной этих негласных коррелянтов? Видимо, как сказал ОнСон, особенности бхавы. Ведь если в комнату войдут пять существ разной бхавы - человек, орангутанг, собака, огненный демон и дух леса, то лишь один из них увидит стол.

Я специально сформулировала вопрос таким образом, потому что меня интересует ответ именно на него.

Я  могу переформулировать его так, что в нем будут участвовать человек, орангутан и собака, но не вижу смысла, так как формулировка будет сложнее.

Скажу лишь, что культурный код, социальные установки и вербализация (слово "стол") здесь не причем, ибо это уже нама. А речь идет о рупе - и человек, и орангутан, и собака одинаково стукнутся о стол, если, не заметив его, налетят на него. Поэтому им, так же, как и нам, важно научиться распознавать его и учитывать его местоположение, чтобы не стукаться о него.
И пробужденный, если имеет человеческое тело, будет распознавать стол и учитывать его положение, чтобы не стукнуться о него.

Вообще, "стол" - это образ, сконструированный умом на основе восприятия рупа, обусловленной температурой. А "тело" - это конструкция на основе рупы, обусловленной каммой, питанием, температурой и сознанием. У людей конструирование понятий происходит в процессе, подчиняющемуся закону - читта-нияма.

О сконструированный умом стол вполне можно телесно стукнуться.

Конечно можно, можно и столом кого-нибудь стукнуть, человек много каких идей может сконструировать, на основе восприятия параматтх.
Наверх
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 6312

502035СообщениеДобавлено: Вс 08 Сен 19, 23:52 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Стол - это не идея.
Идея - это представление о столе.
О стол можно стукнуться, о представление о столе стукнуться нельзя.

Другой пример.
Еда - это не идея.
Идея - это представление о еде.
Еду можно есть, представление о еде есть нельзя.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: Дхаммавадин, СлаваА, КИ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.049 (0.444) u0.041 s0.003, 18 0.006 [259/0]