Кстати, а как вы видите практику взращивания мудрости? Это процесс мышления? Если да, то нужно понимать, что любое мышление будоражит ум.
Это процесс прозрения: випассана. В основном его добиваются за счет развития самадхи, оптимально - 4 джхана с расширенной и очищеной читтой. Там дискурсивного мышления, мышления в обычном виде нет. Сама мудрость и прозрение - это психическая надмирская сверхспособность, как и уничтожение загрязенений. Я думаю, что в данном процессе присутвует все - и сверхчувственное эмпирическое переживание и утонченная мудрость умозаключения и подключение к глубоким слоям памяти.
Без развития мудрости не бывает араханства и буддовости
Дискурсивное мышление — тавтология. Мышление либо есть, либо его нет. Внедискурсивное мышление — это по сути волшебное, фантастическое мышление. Но нужно понимать, что такая форма мышления не осуществима, и если мы хотим реальных, конкретных результатов, то такую идею следует отбросить как бесполезную.
Кстати, а как вы видите практику взращивания мудрости? Это процесс мышления? Если да, то нужно понимать, что любое мышление будоражит ум.
Это процесс прозрения: випассана. В основном его добиваются за счет развития самадхи, оптимально - 4 джхана с расширенной и очищеной читтой. Там дискурсивного мышления, мышления в обычном виде нет. Сама мудрость и прозрение - это психическая надмирская сверхспособность, как и уничтожение загрязенений. Я думаю, что в данном процессе присутвует все - и сверхчувственное эмпирическое переживание и утонченная мудрость умозаключения и подключение к глубоким слоям памяти.
Без развития мудрости не бывает араханства и буддовости
Дискурсивное мышление — тавтология. Мышление либо есть, либо его нет. Внедискурсивное мышление — это по сути волшебное, фантастическое мышление. Но нужно понимать, что такая форма мышления не осуществима, и если мы хотим реальных, конкретных результатов, то такую идею следует отбросить как бесполезную.
...
Доказывать с помощью ранних текстов преимущество школы тхеравада над школам махаяны не получается, хотя бы потому, что в самой тхераваде полно махаянщины, поздних текстов и искажений. ПК ни в коей мере не эталон чистоты, там полно компилированных сутт, у которых нет аналогов в тех же агамах. Чего стоит хотябы сутта МН 49, на которой Тханиссаро Бх. выстроил целую этерналистскую теорию, в параллельной Мадхьяма Агаме тех спорных мест попросту нет.
...
В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?
Сутты еще учат о том, что этот ум аничча, дуккха, анатта. Учат зависимому возникновению и зависимому прекращению этого ума (патичча-самуппада, 4 БИ).
Мало очистить и успокоить ум осознанностью и сосредоточением.
Нужно еще достичь глубинного прозрения в его природу. Взрастить мудрость и уничтожить неведение, познать ниббану.
Что такое чистый и ясный ум? Чистый — это значит свободный от клеш, от влечения и отторжения; ясный — это свободный от мохи/авидьи, от неведения, беспамятства.
Признаете ли вы что этот чистый и ясный ум непостояннен страдателен и не есть я?
Поскольку он культивируется, то он непостоянен. Мучителен ли он? Относительно более грубых, тяжёлых состояний ума он блажен. Не является ли он "Я"? Не совсем понимаю этот идефикс местных тхеравадинов. Это состояние ума индивидуально, как и все состояния ума. Его в основном переживает тот, кто его культивирует, хотя оно может возникать и естественным образом на короткое время.
Непостоянный - значит, что он изменчивый, не вечный и подвержен полному прекращению. Страдательный: что даже за него не стоит цепляться или даже его нельзя удерживать. Цепляние и удержание по отношению к нему принесет страдание (так как - непостоянное).
Безличный, что не управляется никем, не принадлежит никому, не явлется кем-то. Т.е. он возникает в зависимости от условий, существует согласно своей внутренней природе (дхарме), мимолетен, несуществует после возникновения, эфемерен, нецелен.
В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?
Что такое "протоканон" не знаю, как и не понимаю причём "следы" )
А по уму pabhassara cittaṃ
Это же и по природе ума
Что пабхассара читта? Пабхассара читта - это ум в дхьяне. Тексты это подтверждают. Никаких запределтностей там нет. Сияющий ум, чистый ум, ум, в котором не присутвуют загрязнения. Пылающий ум.
Не встречал таких . Может в "протоканоне" де.
Есть тексты Тхеравады где говорится, что это бгаванга читта.
Но в этих же текстах и более полней раскрывается читта, как: и познающесть, и способность формировать познаваемое, и акт познания. Чиста Махаянщина ) _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
...
Доказывать с помощью ранних текстов преимущество школы тхеравада над школам махаяны не получается, хотя бы потому, что в самой тхераваде полно махаянщины, поздних текстов и искажений. ПК ни в коей мере не эталон чистоты, там полно компилированных сутт, у которых нет аналогов в тех же агамах. Чего стоит хотябы сутта МН 49, на которой Тханиссаро Бх. выстроил целую этерналистскую теорию, в параллельной Мадхьяма Агаме тех спорных мест попросту нет.
...
В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?
Сутты еще учат о том, что этот ум аничча, дуккха, анатта. Учат зависимому возникновению и зависимому прекращению этого ума (патичча-самуппада, 4 БИ).
Мало очистить и успокоить ум осознанностью и сосредоточением.
Нужно еще достичь глубинного прозрения в его природу. Взрастить мудрость и уничтожить неведение, познать ниббану.
Что такое чистый и ясный ум? Чистый — это значит свободный от клеш, от влечения и отторжения; ясный — это свободный от мохи/авидьи, от неведения, беспамятства.
Ну так вот, такой ум нужно взращивать прозрением в природу ума.
Для этого что нужно делать? Думать особым образом?
Нужно взращивать благородный восьмеричный Путь и достигать двухфаторного Плода.
Не что-то одно, а все факторы максимально полноценно и в комплексе.
В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?
Что такое "протоканон" не знаю, как и не понимаю причём "следы" )
А по уму pabhassara cittaṃ
Это же и по природе ума
Что пабхассара читта? Пабхассара читта - это ум в дхьяне. Тексты это подтверждают. Никаких запределтностей там нет. Сияющий ум, чистый ум, ум, в котором не присутвуют загрязнения. Пылающий ум.
Касаемо , запредельностей, то как и надмирское - это просто варинты переводов какието
Что о них дискутировать.
А так то например - парамартха читта
Ну и снова повторюсь - прабхасвара читта
(про "пылающий" Вам уже написали) _________________ na hi vaireṇa vairāṇi śāmyantīha kadā cana |
kṣāntyā vairāṇi śāmyanti eṣa dharmaḥ sanātanaḥ ||
Последний раз редактировалось: В.Н. (Ср 05 Июн 19, 17:52), всего редактировалось 1 раз
...
Доказывать с помощью ранних текстов преимущество школы тхеравада над школам махаяны не получается, хотя бы потому, что в самой тхераваде полно махаянщины, поздних текстов и искажений. ПК ни в коей мере не эталон чистоты, там полно компилированных сутт, у которых нет аналогов в тех же агамах. Чего стоит хотябы сутта МН 49, на которой Тханиссаро Бх. выстроил целую этерналистскую теорию, в параллельной Мадхьяма Агаме тех спорных мест попросту нет.
...
В минимально сомнительных суттах махаянщины не меньше. Сущностные, ключевые учения махаяны (дзэн, атийога/махамудра) говорят о чистом и ясном, свободном от влечения, отторжения и беспамятства, состоянии ума как цели практики. Разве это не главное и в суттах?
Сутты еще учат о том, что этот ум аничча, дуккха, анатта. Учат зависимому возникновению и зависимому прекращению этого ума (патичча-самуппада, 4 БИ).
Мало очистить и успокоить ум осознанностью и сосредоточением.
Нужно еще достичь глубинного прозрения в его природу. Взрастить мудрость и уничтожить неведение, познать ниббану.
Что такое чистый и ясный ум? Чистый — это значит свободный от клеш, от влечения и отторжения; ясный — это свободный от мохи/авидьи, от неведения, беспамятства.
Признаете ли вы что этот чистый и ясный ум непостояннен страдателен и не есть я?
Поскольку он культивируется, то он непостоянен. Мучителен ли он? Относительно более грубых, тяжёлых состояний ума он блажен. Не является ли он "Я"? Не совсем понимаю этот идефикс местных тхеравадинов. Это состояние ума индивидуально, как и все состояния ума. Его в основном переживает тот, кто его культивирует, хотя оно может возникать и естественным образом на короткое время.
Непостоянный - значит, что он изменчивый, не вечный и подвержен полному прекращению. Страдательный: что даже за него не стоит цепляться или даже его нельзя удерживать. Цепляние и удержание по отношению к нему принесет страдание (так как - непостоянное).
Безличный, что не управляется никем, не принадлежит никому, не явлется кем-то. Т.е. он возникает в зависимости от условий, существует согласно своей внутренней природе (дхарме), мимолетен, несуществует после возникновения, эфемерен, нецелен.
Чтобы культивировать чистый и ясный ум, за него нужно именно цепляться, удерживать его, быть бхагаваном (от санскритского "вана" обладание, владение и "бхага" благо, блаженство).
Сияющий ум, чистый ум, ум, в котором не присутвуют загрязнения. Пылающий ум.
Пылающий ум не отсюда. Пылающий - это охваченный страстями, это не то же самое что сияющий и чистый.
Вы услышали знакомое слово и ну давай критиковать. Само слово джханати значит ярко гореть.
Образ огня не только для загрязнений применяется.
Пылающий ум - в суттах где говорится о страстях и загрязненном уме. Сияющий ум - в других суттах, так понятнее? А лучше приведите оригинальную цитату, про которую вы говорите. _________________ Так я слышал
Кстати, а как вы видите практику взращивания мудрости? Это процесс мышления? Если да, то нужно понимать, что любое мышление будоражит ум.
Это процесс прозрения: випассана. В основном его добиваются за счет развития самадхи, оптимально - 4 джхана с расширенной и очищеной читтой. Там дискурсивного мышления, мышления в обычном виде нет. Сама мудрость и прозрение - это психическая надмирская сверхспособность, как и уничтожение загрязенений. Я думаю, что в данном процессе присутвует все - и сверхчувственное эмпирическое переживание и утонченная мудрость умозаключения и подключение к глубоким слоям памяти.
Без развития мудрости не бывает араханства и буддовости
Дискурсивное мышление — тавтология. Мышление либо есть, либо его нет. Внедискурсивное мышление — это по сути волшебное, фантастическое мышление. Но нужно понимать, что такая форма мышления не осуществима, и если мы хотим реальных, конкретных результатов, то такую идею следует отбросить как бесполезную.
Хорошо. В 3 и 4 джхане человек не размышляет. Витака и вичара отброшины. Но есть прямое знание. Пример канонический: Как если бы человек сидел на берегу озера и смотрел в чистую воду, различая песочек, гальку, плавающих в воде рыбок.
Пример с водой - это очищение и успокоение ума. Рассматривание всей жизни озера, всех подробностей происходящий под водой - мудрость.
Кстати, а как вы видите практику взращивания мудрости? Это процесс мышления? Если да, то нужно понимать, что любое мышление будоражит ум.
Это процесс прозрения: випассана. В основном его добиваются за счет развития самадхи, оптимально - 4 джхана с расширенной и очищеной читтой. Там дискурсивного мышления, мышления в обычном виде нет. Сама мудрость и прозрение - это психическая надмирская сверхспособность, как и уничтожение загрязенений. Я думаю, что в данном процессе присутвует все - и сверхчувственное эмпирическое переживание и утонченная мудрость умозаключения и подключение к глубоким слоям памяти.
Без развития мудрости не бывает араханства и буддовости
Дискурсивное мышление — тавтология. Мышление либо есть, либо его нет. Внедискурсивное мышление — это по сути волшебное, фантастическое мышление. Но нужно понимать, что такая форма мышления не осуществима, и если мы хотим реальных, конкретных результатов, то такую идею следует отбросить как бесполезную.
Хорошо. В 3 и 4 джхане человек не размышляет. Витака и вичара отброшины. Но есть прямое знание. Пример канонический: Как если бы человек сидел на берегу озера и смотрел в чистую воду, различая песочек, гальку, плавающих в воде рыбок.
Пример с водой - это очищение и успокоение ума. Рассматривание всей жизни озера, всех подробностей происходящий под водой - мудрость.
Тогда не очень понятно, почему вы ясность ума из моего комментария не осмыслили как элемент мудрости.
№486624Добавлено: Ср 05 Июн 19, 18:01 (5 лет тому назад)
Цитата:
В 3 и 4 джхане человек не размышляет.
Смотря что тут Вы имеете ввиду под "размышляет".
Вербально - не размышляет уже во второй джхане. Невербальная активность ума без выраженного вербально дискурсивного мышления прекращается только в "девятой" джхане. _________________ Так я слышал
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
