Svaha
Вы можете прямо сейчас подойти к стенке и стукнуться затылком посильнее. Если потемнеет в глазах - отпишитесь. И заметьте - собственно глаза вы не трогали.
Ах, милый Ёженька! Ваши методы научного исследования несомненно произведут фурор в научном сообществе.
эти люди еще тараканам лапки отрывают, чтобы потом утверждать, что таракан якобы слышит лапками
№477358Добавлено: Вс 07 Апр 19, 17:37 (5 лет тому назад)
Грубо говоря, Ежик, Вам с неодобрением и даже презрением указали на неубедительность Ваших убеждений в аргументации наивного (и махрового) физикализма
Ударьте Ваш телевизор об стену. Позвоните на Первый Канал Киселеву - не потемнело ли у него в глазах?
Вы делаете заключение неаккуратно. Из того, что при повреждении мозга у Вас темнеет в глазах - не значит, что мозг однозначная причина сознания.
Но не бросайтесь в крайности, полагая, что я хочу утверждать однозначную причинность мозга от сознания.
Сознание нелокально. Все то, что Вы воспринимаете - не уникально. Это все воспринимается многими людьми. Воспринимать именно так Вы научились ввиду того, что рождены человеком среди людей.
Вопрос сознания безличен, потому что сознание - это множество явлений. И суть множества этих явлений в том, что они сходны и различны, а оттого узнаваемы и различаемы. И эти сходства и различия происходят не в одном мозгу, а значение имеет коммуникация организмов.
Мозг не управляет всем телом, не управляет только телом, не управляет телом единолично, не управляет только одним телом. Есть определенная коллективная составляющая, социальная, общественная, культурная.
Говоря "сознание" - имеется в виду довольно туманная абстракция. Посмотрите на информацию. Она управляет мозгами. Именно информация настраивает мозг на то, что воспринимать, как воспринимать, как реагировать, как предвосхищать. Информация была до рождения этого организма и будет после него. То что в нейронных клетках затихнет отражение этой информации - не уничтожит ни одного бита. Каждый бит распределен на тысячах, миллионах, миллиардах организмах и отражен в материальных формах вне организмов, но в формах доступных для нового восприятия этими организмами. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Android
Карма - это вообще ниочем. Это как все время повторять очевидное - что у всякого события есть причина и последствия. Есть, никто не спорит.
Но зачем из этого делать религию?
буддизм - это не религия по сути. религия в буддизме - это надстройка, украшения и прибамбасы, что б было веселей. _________________ सर्वधर्मशून्यता
№477360Добавлено: Вс 07 Апр 19, 17:41 (5 лет тому назад)
Won Soeng
Разумеется что человек социальное животное.
Темнеет в глазах не при повреждении мозга вообще, а в конкретной точке. Это был мой аргумент о наличии полей и структурных областей мозга отвечающих за определенные участки восприятий. Которые вы отрицаете, утверждая что нет никаких специфических полей.
Android
Карма - это вообще ниочем. Это как все время повторять очевидное - что у всякого события есть причина и последствия. Есть, никто не спорит.
Но зачем из этого делать религию?
буддизм - это не религия по сути. религия в буддизме - это надстройка, украшения и прибамбасы, что б было веселей.
Won Soeng
Разумеется что человек социальное животное.
Темнеет в глазах не при повреждении мозга вообще, а в конкретной точке. Это был мой аргумент о наличии полей и структурных областей мозга отвечающих за определенные участки восприятий. Которые вы отрицаете, утверждая что нет никаких специфических полей.
Почитайте чуть более современные и точные данные. Это вовсе не "точка". Просто на затылке сходятся несколько костей и есть уязвимое место. В лоб нужно ударить сильнее, а на прямо на глаза можно и вовсе соринкой воздействовать.
Ваш аргумент не имеет ясной цели. То есть он попросту ничего не аргументирует. Сначала Вам следует более системно определиться с взглядами, которых Вы придерживаетесь. Философы веками бьются над вечными же вопросами, и в современной философии это все еще считается трудной проблемой (или не проблемой вовсе, с точки зрения тех, кто не признает дуализма)
Теперь про зоны или "поля". Конечно же, в мозге возникает специфичность, в виду определенной, генетически заданной для целого царства животных (то есть выше не только вида, рода или семейства, но так же и порядка, класса и типа). Но Вы же знаете о пластичности мозга и о том, что мозг может заместить функцию одной зоны в других. Исследования эмбрионов и младенцев практически нет ввиду пока еще технологической суперсложности, поэтому сказать о том, как и когда образуются функциональные зоны - сложно. Например слепые котята не видят какое-то время после рождения и именно в это время у них формируется зрительная зона, специфируется определенная область клеток. Зато обоняние у них специфицируется намного раньше. И это все по очень отрывочным исследованиям, фМРТ на котятах пока не проводили (я не слышал, может быть уже, конечно, но публикаций не встречалось) _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Последний раз редактировалось: Won Soeng (Вс 07 Апр 19, 17:50), всего редактировалось 1 раз
№477365Добавлено: Вс 07 Апр 19, 17:44 (5 лет тому назад)
Если с моей стороны видно какое-то презрение (отмеченное безлично выше), прошу извинить. Повторю тезис, без всякого презрения. Вера в недостоверные научные факты родня вере в религиозные мифы.
№477367Добавлено: Вс 07 Апр 19, 17:52 (5 лет тому назад)
Won Soeng
Ну не знаю... Кажется мышам вживляли электроды в какието участки мозга отвечающие за эйфорию, и мыши доводили себя до истощения нажимая на кнопки. Вы считаете что мозг однороден и не структурирован?
...
Поле 17 — ядерная зона зрительного анализатора — зрительная область, первичная зона
Поле 18 — ядерная зона зрительного анализатора — центр восприятия письменной речи, вторичная зона
Поле 19 — ядерная зона зрительного анализатора, вторичная зона (оценка значения увиденного)
Поле 20 — нижняя височная извилина (центр вестибулярного анализатора, распознавание сложных образов)
Поле 21 — средняя височная извилина (центр вестибулярного анализатора)
Поле 22 — ядерная зона звукового анализатора
…
Поле 39 — ангулярная извилина, часть зоны Вернике (центр зрительного анализатора письменной речи)
Поле 40 — краевая извилина, часть зоны Вернике (двигательный анализатор сложных профессиональных, трудовых и бытовых навыков)
Поле 41 — ядерная зона звукового анализатора, первичная зона
Поле 42 — ядерная зона звукового анализатора, вторичная зона
Поле 43 — вкусовая область
Последний раз редактировалось: Ёжик (Вс 07 Апр 19, 17:53), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Won Soeng
Если с моей стороны видно какое-то презрение (отмеченное безлично выше), прошу извинить. Повторю тезис, без всякого презрения. Вера в недостоверные научные факты родня вере в религиозные мифы.
Снисходительное преобразование имен/ников - не слишком-то искреннее поведение. Мягко говоря. Вы же понимаете, какую реакцию это вызывает (и, несомненно, на какие-то из таких реакций даже рассчитываете, может быть безотчетно, из сложившихся в детстве шаблонов коммуникаций псевдопокровительственного характера) _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Если с моей стороны видно какое-то презрение (отмеченное безлично выше), прошу извинить. Повторю тезис, без всякого презрения. Вера в недостоверные научные факты родня вере в религиозные мифы.
Снисходительное преобразование имен/ников - не слишком-то искреннее поведение. Мягко говоря. Вы же понимаете, какую реакцию это вызывает (и, несомненно, на какие-то из таких реакций даже рассчитываете, может быть безотчетно, из сложившихся в детстве шаблонов коммуникаций псевдопокровительственного характера)
Если с моей стороны видно какое-то презрение (отмеченное безлично выше), прошу извинить. Повторю тезис, без всякого презрения. Вера в недостоверные научные факты родня вере в религиозные мифы.
Снисходительное преобразование имен/ников - не слишком-то искреннее поведение. Мягко говоря. Вы же понимаете, какую реакцию это вызывает (и, несомненно, на какие-то из таких реакций даже рассчитываете, может быть безотчетно, из сложившихся в детстве шаблонов коммуникаций псевдопокровительственного характера)
Это моя реакция на предложение стукнуться апстену. Очень мило! Но и без того, Ёженька совершенно обаятельный участник, так что умиление совершенно искреннее.
№477374Добавлено: Вс 07 Апр 19, 18:02 (5 лет тому назад)
Если поля есть, то очевидно, что они могут быть развиты не одинаково. Что и требовалось доказать.
Савельев пишет, что он исследовал сколько то там сто мозгов. И у некоторых людей, некоторые поля вообще отсутствуют или развиты минимально.
Отсюда вывод, что люди просто физически неравны в своих возможностях. Как баскетболист и лилипут. У многих людей просто нет, или не развиты соответствующие поля. Люди не просто умнее или глупее, а могут быть вообще в принципе другие - с другими мозгами. И то что мы как то можем договариваться это вообще какое то чудо.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
