Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Еще раз о жизни посли смерти (ее нет)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

477444СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 19:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Гениальность может быть и не обнаружена, если не найдется человека способного распознать то что выразил автор.

Вот именно. Нужны гениальные распознаватели-популяризаторы.

Поэтому все это - условность. А Вы ее драматизируете, придаете большое значение и в теме о жизни после смерти, о мозге и о сознании уделяете этой условности столько внимания. Зачем? Для чего это важно?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477445СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 19:59 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Под неистинной гениальностью я имел в виду нечто распиаренное.
Рейн2 - снимок интересный. Я видел и что то читал о нем. Но в подробности не вдавался. Обычно фотографы стремятся к асимметрии и беспорядку. Здесь же наоборот.

В стихотворении необычно что так говорит ребенок.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477446СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 20:03 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Гениальность - маркер и доказательство идеи существования разности структур мозга. Если бы гениальности не было бы можно было бы считать, что мозги у всех примерно одинаковые. А так - нет. Существенно разные.
Зачем это?
Затем что очевидно, что никакими усилиями, медитациями и тренировками этого не исправить. Об этом не нужно сожалеть. Нужно это принять как данность.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

477447СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 20:06 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Под неистинной гениальностью я имел в виду нечто распиаренное.
Рейн2 - снимок интересный. Я видел и что то читал о нем. Но в подробности не вдавался. Обычно фотографы стремятся к асимметрии и беспорядку. Здесь же наоборот.

В стихотворении необычно что так говорит ребенок.

Видите, Вам нужны ориентиры. Вы не можете непосредственно воспринимая сказать - это, несомненно, гениально!
В фильме воспитательница выдает стихотворение за свое и в поэтическом кружке всех оно восхищает из ее уст. Только она знает, что этот стихотворение ребенка.

Фотография рейна технологически очень сложна, потрясающе сложна, она огромна. И в ней вся природа очень геометрична, в ней чувствуется порядок, наведенный немцами. Это визуальный гимн немецкому порядку. Вот в чем гениальность.

Вы не тот человек, который заметит гениальность первым, правда? Поэтому Вам и не нужно о ней слишком драматично рассуждать. Выражайте свои чувства как есть, без оглядки на то, впечатлит ли этого кого-то еще. Опыт впечатлять - это конечно же результат таланта, но причина - не талант, а склонность к совершенствованию. Дар, талант - это все ненаучные, архаичные понятия. Мистические. Вот Вас они и интересуют. Хотите, чтобы или наука объяснила мистику, или мистика вновь вернула Вас в свои объятия?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

477449СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 20:15 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Гениальность - маркер и доказательство идеи существования разности структур мозга. Если бы гениальности не было бы можно было бы считать, что мозги у всех примерно одинаковые. А так - нет. Существенно разные.
Зачем это?
Затем что очевидно, что никакими усилиями, медитациями и тренировками этого не исправить. Об этом не нужно сожалеть. Нужно это принять как данность.

Глупости же. Вы предлагаете, чтобы это кто-то воспринимал всерьез? Вы хотите поверить мистику физикой. Ну а если мистики нет, то и поверять нечего.
Мозги у всех примерно одинаковые. Судьбы у всех примерно одинаковые. Личности не имеют значения, это культурные, социальные феномены. Людям нужны маркеры и ориентиры. Поэтому люди придумывают бога, святых, мудрецов.

Возьмите корзину и насыпьте в нее камни. Некоторые камни окажутся наверху. Наверное потому что они особенные, правда? Белые, например. Или нет, у них наверняка чудесный рисунок. Как же иначе?

Пока Вы тащите мистику в науку, а науку в мистику, Вам будет трудно исследовать причины и следствия. С таким сумбуром не управится и опытный "мистик".

Нечего исправлять, не о чем сожалеть, не с кем соревноваться. И не нужно завидовать. Нет никакой объективной гениальности. Королей играют свиты. Исключений нет. То, что человек попал в особые условия и его мозг адаптировался - это не значит, что мозг был такой особенный. Это значит, много других мозгов помогали этому мозгу не сбежать из ада, в который загнали его обманом, ложными надеждами и обещаниями.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477454СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 21:07 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Получается вы отрицаете гениальность. Типа есть свита - есть гениальность, нет свиты - нет гениальности.

Я писал:
Цитата:
В искусстве есть понятие - клише. Так вот современным писателям и художникам все труднее выйти за его пределы. Отсюда авангард.
Нет смысла писать картины "как Пиросмани", или "под Пиросмани". Нужно нечто новое, такое чего не было. И это очень трудно.
и должен себя поправить:
Так вот гению это как раз не трудно. Он это сделает легко и непринужденно (выйдет за пределы клише). И не важно при этом признают его или нет. Для меня важна именно эта легкость на фоне всеобщей трудности.

Ничего я не драматизирую. Гениальность лишь маркер верности идеи о разности устройства мозгов.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





477457СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 21:33 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Гениальность потому близка к патологии, что при ней игнорируется здравый смысл и привычные оценки и шаблоны.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477458СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 21:36 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
Верно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

477469СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 22:05 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Получается вы отрицаете гениальность. Типа есть свита - есть гениальность, нет свиты - нет гениальности.

Я писал:
Цитата:
В искусстве есть понятие - клише. Так вот современным писателям и художникам все труднее выйти за его пределы. Отсюда авангард.
Нет смысла писать картины "как Пиросмани", или "под Пиросмани". Нужно нечто новое, такое чего не было. И это очень трудно.
и должен себя поправить:
Так вот гению это как раз не трудно. Он это сделает легко и непринужденно (выйдет за пределы клише). И не важно при этом признают его или нет. Для меня важна именно эта легкость на фоне всеобщей трудности.

Ничего я не драматизирую. Гениальность лишь маркер верности идеи о разности устройства мозгов.

Ну так разность устройства мозгов - неверная идея. И гениальность объясняется всего лишь неосведомленностью. Разные люди очень легко нетривиально делают разные вещи. И этот ресурс вполне переносим в другие сферы. Почитайте про DHE от создателей NLP

И не забывайте - мозг пластичный. Нет зарезервированных для областей функций. Это все равно как ящики в шкафу. не помещаются джинсы в один - кладите во второй. А у кого-то не помещаются футболки или трусы. Структура шкафа при этом никак не меняется. Те же ящики.

Так что ни идеи Савельева, ни Ваша их интерпретация - совершенно не убедительны, ничем не обоснованы, не опираются хотя бы на какие-нибудь исследования. Обычные фантазии. Как по Вашему, Савельев гениален?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477472СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 22:08 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Савельев скорее талантлив. Эти идеи высказывались и до него. Типа от "осинки не родится апельсинка", и тд.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477473СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 22:09 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Поля головного мозга именно зарезервированы под определенные функции. Хотя конечно Википедия вам не указ.

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

477475СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 22:22 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Гениальность потому близка к патологии, что при ней игнорируется здравый смысл и привычные оценки и шаблоны.

Ну, обычно гениальность значит - бросить все силы на одно дело. Никакого ограничения в ресурсах. Хочу - и баста. То есть - истеричная акцентуация характера. Это убегание в то, что дается легко, по отношению к тому, что дается трудно. Это несбалансированность развития, нежелание тренироваться, упражняться, ведь так понятно высокое предназначение. Правда есть вариант шизоидности - потому что этим вообще все кажется. Они легко себя убеждают как в депрессивных, так и в маниакальных факторах. Но мании редко получают признание, ведь человек все себе выдумал. И он делает не то, что легко, а то, что его больше впечатляет. Поэтому редко достигает легкости и изящности и чаще шедевры рождает на грани депрессии, уходя в нее.

В общем исследований этой темы - очень много, еще Фрейд много размышлял над темой гениальности и психопаталогии.

Однако нередки случаи истеричного окружения человека, просто превращающего его жизнь в ад и принуждающего трудиться без ограничения ресурса, на пределе возможностей. Сюжеты такие загнанные лошадки обычно просто крадут. Берут все, что плохо лежит и делают это профессиональнее, под гнетом не утихающего прессинга со стороны какого-нибудь истеричного родственника.

Но нет же, все равно, находятся дремучие люди, которым приятно думать, что дар - мистический и непременно оттого врожденный и оправдан физиологически. Отсюда и потребность в особой структуре мозга и недоступности способности остальным. Такой наивный самообман, чтобы оправдывать собственную заурядность. Ну вот считает человек себя заурядным и все кругом заурядные сказал на! И ему нужно это оправдать. Эта паталогия противоположна истричности и называется ананкаст (по Фрейду, но до сих пор это деление живет и цветет)

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

477476СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 22:30 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Поля головного мозга именно зарезервированы под определенные функции. Хотя конечно Википедия вам не указ.

Да-да, зачем нам какие-то исследования, эксперименты, публикации. Все дискуссии ученых последних 30 лет - коню под хвост. Википедия, да.

Вы хоть почитайте, как их выявляли и какова надежность проведенных исследований. Начните с исследований Пола Бах-У-Рита в конце 70-х прошлого века. Именно тогда была большая убежденность в строгой функциональной архитектуре мозга. А когда люди начинали видеть спиной и это давало субъективный опыт именно зрения - о пластичности мозга начали говорить всерьез.

Так что Вы с Савельевым пропустили 50 лет. Застряли в 60-х.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477494СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 23:17 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Мы с Википедией.
Сейчас люди по прежнему видят спиной?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

477495СообщениеДобавлено: Вс 07 Апр 19, 23:19 (5 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
А Фрейд это какой век?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Страница 11 из 14

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.033 (0.899) u0.013 s0.002, 18 0.019 [260/0]