Won Soeng
Ну не знаю... Кажется мышам вживляли электроды в какието участки мозга отвечающие за эйфорию, и мыши доводили себя до истощения нажимая на кнопки. Вы считаете что мозг однороден и не структурирован?
...
Поле 17 — ядерная зона зрительного анализатора — зрительная область, первичная зона
Поле 18 — ядерная зона зрительного анализатора — центр восприятия письменной речи, вторичная зона
Поле 19 — ядерная зона зрительного анализатора, вторичная зона (оценка значения увиденного)
Поле 20 — нижняя височная извилина (центр вестибулярного анализатора, распознавание сложных образов)
Поле 21 — средняя височная извилина (центр вестибулярного анализатора)
Поле 22 — ядерная зона звукового анализатора
…
Поле 39 — ангулярная извилина, часть зоны Вернике (центр зрительного анализатора письменной речи)
Поле 40 — краевая извилина, часть зоны Вернике (двигательный анализатор сложных профессиональных, трудовых и бытовых навыков)
Поле 41 — ядерная зона звукового анализатора, первичная зона
Поле 42 — ядерная зона звукового анализатора, вторичная зона
Поле 43 — вкусовая область
Я не говорю, что мозг не структурирован, я говорю о том, что эта структура не жесткая, изменчивая, пластичная. И зачастую "находим то, что ищем". То есть эти зоны отзываются на определенные стимулы, однако - не только на них. Функции зачастую перемежаются между зонами.
Вы используете данные уже довольно устаревшие, практически вековой давности. Современные данные сильно уточняют эти исследования, зачастую сводя дифференциацию до сугубо технической. Ну, это как бухгалтер вполне может пол помыть или директор - кулер поменять. Современная наука исследует мозг куда глубже зон грубо и обобщенно (на сотнях и тысячах испытаний множества разных организмов) обозначеных электроэнцелографией.
Даже фМРТ не имеет достаточной точности, что говорить о коннектоме, когда тонкую лимфатическую структуру сосудов открыли только в последнее десятилетие.
Но речь-то даже не об этом. Речь о том, что мы говорим о сознании. Вы полагаете, что сознание создано мозгом. Я не возражаю. Но сознание, каким мы его обнаруживаем в себе - структура возникающая исключительно на большой совокупности организмов. Это культурный феномен в куда большей степени, чем органический.
Вопрос же о "я" в буддизме Вам вполне известен. Это заблуждение. "Я" - это всего лишь обозначение особо устойчивых склонностей. И перерождение этого "Я" происходит прямо при жизни этого самого организма. Сознание лишь создает иллюзию непрерывности, так же как создает иллюзию непрерывности восприятия дискретных картинок на кинопленке или вовсе - бегущих строчных и кадровых импульсов на сканируемых матрицах и плазмах.
Вы отводите отдельному мозгу неоправданно большую роль. Большинство базовой (самой устойчивой) информации передается физически в генах и во внешней культурной среде, во взаимодействии организмов.
Взгляды на "индивидуальный поток" - обусловлены опорой на изохроничность, на постоянство течения времени. Поэтому другие жизни выглядят не настоящими. Те, что определены событийно - прошлые. Те, что потенциальны, событийно вероятны - будущие. Но люди, неспособные исследовать поток моментов сознания в своем уме, не могут и видеть этих других жизней.
Когда же опора времени отброшена, все жизни видны как гроздья винограда, ягода к ягодке, отдельные, но при этом лишь отражающиеся друг в друге.
Обычный, необученный, нетренированный человек не видит собственного ума, зато любит делать умозаключения вселенского масштаба о природе вещей. Вслепую. Но с апломбом и упертостью всевидящего.
Вот и все впечатление от Ваших, Ежик, умствований.
То есть пришел первоклассник в восьмой класс, и говорит - интегралы это крючки, у меня их в тетрадке пять страниц. И нечего мне тут мозг пудрить.
Для Вас же все буддисты на одно лицо - "верующие, фу" _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№477379Добавлено: Вс 07 Апр 19, 18:12 (5 лет тому назад)
КИ
Нет. Именно, что глаз не трогают. А также язык, где расположены вкусовые рецепторы.
Вы тоже считаете, что никаких полей нет, и все это выдумки Савельева и других?
И что у людей в голове одинаковая однородная масса. И все различия в поведении и характере восприятий хранятся в хранилище запечатленных в алае-виджняне впечатлениях?
№477381Добавлено: Вс 07 Апр 19, 18:15 (5 лет тому назад)
Won Soeng
То есть вы считаете что есть некие "блуждающие" поля? Или что вот было поле отвечающее за музыкальный слух, а потом рассосалось. Или вдруг как то возникло поле отвечающее за глазомер и художественное зрительное восприятие? И человек стал художником.
КИ
Нет. Именно, что глаз не трогают. А также язык, где расположены вкусовые рецепторы.
Вы тоже считаете, что никаких полей нет, и все это выдумки Савельева и других?
И что у людей в голове одинаковая однородная масса. И все различия в поведении и характере восприятий хранятся в хранилище запечатленных в алае-виджняне впечатлениях?
Вы, видимо, считаете своих собеседников идиотами?
Поля - есть, но это довольно устаревшие, грубые, и не очень полезные представления о физиологических процессах.
И они не дали никаких результатов для сопоставления с ними процессов психических, наблюдаемых субъективно. Сейчас исследуют нейрокорреляты конкретных переживаний, но возникала проблема в том, что сами конкретные переживания не имеют единой структуры для разных организмов. Нужна глубокая калибровка, потому что каждый мозг имеет свою внутреннюю систему кодирования, которая коррелирует с системой понятий внешних коммуникаций (которые человек может читать и писать, произносить и распознавать в услышанном, вспоминать и удерживать при размышлении).
И распределенность этих нейрокоррелятов слишком разнообразна, да к тому же еще и подвижна. Сегодня здесь - завтра там. В целом ансамбль сохраняется, только "плывет" на физической карте мозга.
Вот такие новости науки для Вас. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№477384Добавлено: Вс 07 Апр 19, 18:20 (5 лет тому назад)
Won Soeng
Главный тезис Савельева - врожденность и низменность структуры головного мозга. Если нет конечно травм и болезней мозга.
И индивидуальность, уникальность структуры. И существенная индивидуальная врожденная разница в структуре.
№477391Добавлено: Вс 07 Апр 19, 18:29 (5 лет тому назад)
Савальев отличает мозг и "Я", не отождествляет их. Он постоянно говорит что-нибудь типа: "мозг сообщает нам, что..., а мы уже ...". То есть, он даже до элиминативного материализма не развился. _________________ Буддизм чистой воды
Won Soeng
То есть вы считаете что есть некие "блуждающие" поля? Или что вот было поле отвечающее за музыкальный слух, а потом рассосалось. Или вдруг как то возникло поле отвечающее за глазомер и художественное зрительное восприятие? И человек стал художником.
Нет, не было и не будет поля отвечающего за музыкальный слух. Это уже ничем не обоснованный миф, подлог. Не было исследований, которые бы указывали на такую специфичность мозга.
Сами поля не просто подвижны - а всего лишь абстрактно обозначены. Приблизительно. По областям возбуждения энцефалограмм. Не в одном мозге одного человека, а на протяжении сотен экспериментов, результаты которых экстраполированы. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Won Soeng
Тоесть если как то поднапрячься то можно стать условным Моцартом, или Брамсом на худой конец?
Это умозрительные идеи. Никто не знает, были там у реального Моцарта какие-то физиологические особенности мозга. Но мистификаций на эту тему полно. Без исследований, просто высосанных из условного пальца. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Won Soeng
Главный тезис Савельева - врожденность и низменность структуры головного мозга. Если нет конечно травм и болезней мозга.
И индивидуальность, уникальность структуры. И существенная индивидуальная врожденная разница в структуре.
Именно поэтому Савельева и называют шарлатаном и мистификатором. Он делает выводы на основании своих фантазий, а не исследований. Где ссылки на исследования? Описания экспериментов? Обсуждение в сообществе?
Обычный фантазер. Пропагандист собственных идей. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Савальев отличает мозг и "Я", не отождествляет их. Он постоянно говорит что-нибудь типа: "мозг сообщает нам, что..., а мы уже ...". То есть, он даже до элиминативного материализма не развился.
Ну он же обращается к массе. А не к строгим философам. Он простой неразвитый российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН.
Ну и шарлатан к тому же по мнению Вон Сонга. Но мы же не его личность обсуждаем, а высказанные им идеи.
№477398Добавлено: Вс 07 Апр 19, 18:41 (5 лет тому назад)
Won Soeng
Ну у него вроде бы монографии есть. Например:
Цитата:
Савельев С. В., Негашева М. А. Практикум по анатомии мозга человека. Учеб. пособие для студентов вузов. 2-е изд., перераб. и доп. — М.: ВЕДИ, 2005. — 200 с. — ISBN 5-94624-020-X.
Стадии эмбрионального развития мозга человека. — М.: ВЕДИ, 2002. — 112 с. — ISBN 5-94624-007-2.
и др
Выводы он делает на основании сравнения карт мозга различных людей. С известной биографией. Живому человеку череп не вскроешь чтобы в нем покопаться.
Выводы основаны и на логике: Есть поля - есть разница организации структур, есть размеры полей=люди разные
Савальев отличает мозг и "Я", не отождествляет их. Он постоянно говорит что-нибудь типа: "мозг сообщает нам, что..., а мы уже ...". То есть, он даже до элиминативного материализма не развился.
Ну он же обращается к массе. А не к строгим философам. Он простой неразвитый российский учёный, эволюционист, палеоневролог, доктор биологических наук, профессор, заведующий лабораторией развития нервной системы Института морфологии человека РАН.
Ну и шарлатан к тому же по мнению Вон Сонга. Но мы же не его личность обсуждаем, а высказанные им идеи.
Вообще-то
Цитата:
получил заочное высшее образование на биолого-химическом факультете в Московском государственном заочном педагогическом институте (МГЗПИ) им. Ленина
А высказанные им идеи раскритикованы в пух и прах и его не воспринимают всерьез в научном сообществе, как одиозную личность, указывая на многочисленные ошибки биологического и генетического характера.
Так что я его идеи обсуждать не стану. Вот если кто-то в научном сообществе их будет представлять, аргументированно, со ссылками на исследования, можно будет рассмотреть. А так, очередной мистификатор от науки, не первый, не последний, далеко на обочине реальных нейрофизиологических исследований. Мамонтов и гекконов картографирует. Даже его исследования шизофрении толком не подтверждены. Исследователи стараются не замараться ссылками на такую одиозную личность. Засмеют и не будут принимать всерьез. Его прямо обвиняют в подлоге и в популизме.
Так что, Савельев, до свидания. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№477401Добавлено: Вс 07 Апр 19, 18:48 (5 лет тому назад)
Won Soeng
Про исследования Савельева вот что пишут:
Цитата:
В 2014 году С. В. Савельев был научным руководителем эксперимента «Геккон-Ф4» по изучение влияния микрогравитации на половое поведение, организм взрослых животных и эмбриональное развитие гекконов на спутнике Фотон-М4.
Сергей Савельев является автором идеи церебрального сортинга — способа анализа индивидуальных человеческих способностей по структурам головного мозга посредством разработки и применения томографа высокого разрешения. Идея основана на его многолетнем опыте изучения цитоархитектоники коры головного мозга, а также на исследованиях по изучению индивидуальной вариабельности архитектоники и подкорковых структур мозга и поиску морфологических основ человеческой одаренности, проводившихся в Институте мозга АМН СССР.[20]
Но критики в его адрес тоже много в вики - фашист, невежественный, шарлатан и тд.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
