№17489Добавлено: Сб 17 Июн 06, 20:40 (19 лет тому назад)
Цитата:
Даже если бы мы не знали заранее что там из него выростет, вырос бы все равно большой баклажан.
Эта фраза и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ. Как же можно приводить в качестве доказательства независимости от умозаключения другое умозаключение? _________________ Буддизм чистой воды
№17498Добавлено: Сб 17 Июн 06, 23:26 (19 лет тому назад)
Цитата:
Цитата:
Вам сам смысл термина понятен?
Не надо грубить.
Некорректный уход от ответа.Уже второй.
Цитата:
Цитата:
А вот это как раз очень сильно напоминает евроцентрические проекции на буддийское воззрение.
Почему? Раскройте свой мысль.
[/quote]
Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция.Традиционные буддийские термины емче."Мыслеположение" и "действие ума" - совсем не одно и то же.
№17499Добавлено: Сб 17 Июн 06, 23:36 (19 лет тому назад)
Максим А пишет:
Неведение - не знать, что Ум - творец всего. Сознание - зеркальное пространство.
Неадекватное направление ума отражается в сознании. Характеристикой такого отражения является неведение.Отражение может быть условно обозначено как "кучи" дхарм.
"Как вражда и ложь являются не просто отсутствием дружбы и правды или только отличием от них, а их врагами, так и неведение не просто отсутствие противоположенности - ведения или только отличие от него, а его враг."
Чже Цонкапа.
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб 17 Июн 06, 23:52), всего редактировалось 1 раз
№17502Добавлено: Сб 17 Июн 06, 23:47 (19 лет тому назад)
Цитата:
Цитата:
А вот это как раз очень сильно напоминает евроцентрические проекции на буддийское воззрение.
Почему? Раскройте свой мысль.
[/quote]
Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция.Традиционные буддийские термины емче."Мыслеположение" и "действие ума" - совсем не одно и то же.[/quote]
C другой стороны "евромышлению" традиционно в принципе чужда идея "внеиндивидуального" ума."Умозаключения" пчелы или младенца ничего общего не имеют с их индивидуальными условными сознаниями.Ум - он не у пчелы или у младенца.Он - просто ум.
№17511Добавлено: Вс 18 Июн 06, 07:27 (19 лет тому назад)
Цитата:
Некорректный уход от ответа.Уже второй.
От ответа на вопрос, знаю ли я смысл слова, которое упортребил? Не думаю, что такие вопросы задают с целью услышать на них ответ. Представьте себе, всегда стараюсь использовать слова, смысл которых знаю.
Цитата:
Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция. Традиционные буддийские термины емче.
Емче. Но скорее наоборот - понятие о "логическом мышлении" сильно расширено в буддизме. Есть всего два верных источника знания - восприятие и умозаключение. Практически всё видение реальности человеком обуславливается суждениями и умозаключениями. Любое умозаключения и суждение может быть выражено в форме силлогизма. Конституированный из понятий\умозаключений мир и есть сансара, это и есть умопорожденная реальность поздней йогачары. Суждения обуславливают конституируемую реальность уже в первое мгновение после восприятия. Сходство с европейской философией есть, но и слишком много существенных отличий.
Цитата:
."Умозаключения" пчелы или младенца ничего общего не имеют с их индивидуальными условными сознаниями.
Умозаключения индивидуальны и субъективны в том смысле, что не являются объективными и существующими как-то вне конкретного ума. Предикация умозаключений пчеле или человеку это просто "форма речи", а не некое утверждение субстанционального эго. Как раз говоря о некоем "просто уме" вы вводите понятие некоей субстанции ума (практически аналога атмана). _________________ Буддизм чистой воды
№17516Добавлено: Вс 18 Июн 06, 09:11 (19 лет тому назад)
Всё же мне кажется, на данном этапе, что Хинаяна не кончается ни при каких условиях. Она просто проявляется и присутствует естественным образом у правильно практикующих Махаяну и Ваджраяну.
№17519Добавлено: Вс 18 Июн 06, 10:26 (19 лет тому назад)
miha пишет:
Всё же мне кажется, на данном этапе, что Хинаяна не кончается ни при каких условиях. Она просто проявляется и присутствует естественным образом у правильно практикующих Махаяну и Ваджраяну.
Да я считаю, что Хинаяна, это имя для ошибочного понимания Дхармы, а Махаяна для верного. И это по смыслу согласуется с источниками, например патриарха китайской читтаматры (т.е. казалось бы махаянской школы), его коллега позже называл хинаянистом. Почему можно сказать кончается-начинается, например, потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет. Стоит только захотеть уйти в нирвану, и превращаешся в хинаяниста. (Хотя нирвану потом в махаяну вернули обратно введя два её вида.)
miha пишет:
Это откуда? Случаем не из Тантры?
Да фантазирует комрад, небось очередное "просветление" на самосущность тантры, а мы не в курсе.
№17532Добавлено: Вс 18 Июн 06, 11:35 (19 лет тому назад)
Цитата:
потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет.
Цель в махаяне тоже нирвана, но только личная откладывается для помощи в обретении нирваны другим существам. То есть, как раз нирваническая целенаправленность оказывается в махаяне более широкой (маха). _________________ Буддизм чистой воды
№17535Добавлено: Вс 18 Июн 06, 11:49 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
Цитата:
потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет.
Цель в махаяне тоже нирвана, но только личная откладывается для помощи в обретении нирваны другим существам. То есть, как раз нирваническая целенаправленность оказывается в махаяне более широкой (маха).
Той нирваны которая в хинаяне в махаяне - нет. Если она откладывается, то насовсем.
№17558Добавлено: Вс 18 Июн 06, 19:30 (19 лет тому назад)
КИ пишет:
В кавычки же взято! Цель в махаяне точно такая же - нирвана. Иначе это будет не буддизм.
Нирвана в Х. характеризуется уходом (в святую жизнь, а то и дальше, пример Шарипутра), успокоением, последним рождением.
В М. все переформулируется на более тонкий (читтаматрический) смысл и оказывается например, что сансара и есть нирвана. Бодхисаттва переводит в нирвану свои ошибочные взгляды на существ. Сохраняет активность (упая). К примеру, воображает себя не успокоенным, а буддой в окружении множества учеников.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
