Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Страдание или не страдание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

17489СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 06, 20:40 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Даже если бы мы не знали заранее что там из него выростет, вырос бы все равно большой баклажан.

Эта фраза и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ. Как же можно приводить в качестве доказательства независимости от умозаключения другое умозаключение? Smile

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17492СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 06, 20:45 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Даже если бы мы не знали заранее что там из него выростет, вырос бы все равно большой баклажан.
Эта фраза и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ. Как же можно приводить в качестве доказательства независимости от умозаключения другое умозаключение? Smile
А как иначе?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

17498СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 06, 23:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Цитата:
Вам сам смысл термина понятен?
Не надо грубить.

Некорректный уход от ответа.Уже второй.

Цитата:
 
Цитата:
А вот это как раз очень сильно напоминает евроцентрические проекции на буддийское воззрение.
Почему? Раскройте свой мысль.
[/quote]

Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция.Традиционные буддийские термины емче."Мыслеположение" и "действие ума" - совсем не одно и то же.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

17499СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 06, 23:36 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Неведение - не знать, что Ум - творец всего. Сознание - зеркальное пространство.

Неадекватное направление ума отражается в сознании. Характеристикой такого отражения является неведение.Отражение может быть условно обозначено как "кучи" дхарм.
"Как вражда и ложь являются не просто отсутствием дружбы и правды или только отличием от них, а их врагами, так и неведение не просто отсутствие противоположенности - ведения или только отличие от него, а его враг."
Чже Цонкапа.


Последний раз редактировалось: Рауха (Сб 17 Июн 06, 23:52), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Рауха



Зарегистрирован: 17.05.2006
Суждений: 596

17502СообщениеДобавлено: Сб 17 Июн 06, 23:47 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
 
Цитата:
А вот это как раз очень сильно напоминает евроцентрические проекции на буддийское воззрение.
Почему? Раскройте свой мысль.
[/quote]

Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция.Традиционные буддийские термины емче."Мыслеположение" и "действие ума" - совсем не одно и то же.[/quote]
C другой стороны "евромышлению" традиционно в принципе чужда идея "внеиндивидуального" ума."Умозаключения" пчелы или младенца ничего общего не имеют с их индивидуальными условными сознаниями.Ум - он не у пчелы или у младенца.Он - просто ум.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

17511СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 07:27 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Некорректный уход от ответа.Уже второй.
От ответа на вопрос, знаю ли я смысл слова, которое упортребил? Не думаю, что такие вопросы задают с целью услышать на них ответ. Представьте себе, всегда стараюсь использовать слова, смысл которых знаю.
Цитата:
Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция. Традиционные буддийские термины емче.
Емче. Но скорее наоборот - понятие о "логическом мышлении" сильно расширено в буддизме.  Есть всего два верных источника знания - восприятие и умозаключение. Практически всё видение реальности человеком обуславливается суждениями и умозаключениями. Любое умозаключения и суждение может быть выражено в форме силлогизма. Конституированный из понятий\умозаключений мир и есть сансара, это и есть умопорожденная реальность поздней йогачары. Суждения обуславливают конституируемую реальность уже в первое мгновение после восприятия. Сходство с европейской философией есть, но и слишком много существенных отличий.
Цитата:
."Умозаключения" пчелы или младенца ничего общего не имеют с их индивидуальными условными сознаниями.
Умозаключения индивидуальны и субъективны в том смысле, что не являются объективными и существующими как-то вне конкретного ума. Предикация умозаключений пчеле или человеку это просто "форма речи", а не некое утверждение субстанционального эго. Как раз говоря о некоем "просто уме" вы вводите понятие некоей субстанции ума (практически аналога атмана).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

17515СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 09:08 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Воспитание ума в ваджраяне
     ..........
 Как обрести реализацию божества
    ........

Пригласи своего учителя и собрание йидамов, соверши простирания, сделай подношения, вознеси хвалы и исполни восемь ветвей.

  "Учения Дакини" Падмасамбхава стр. 197
 Это откуда? Случаем не из Тантры?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

17516СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 09:11 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Всё же мне кажется, на данном этапе, что Хинаяна не кончается ни при каких условиях. Она просто проявляется и присутствует естественным образом у правильно практикующих Махаяну и Ваджраяну.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17519СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 10:26 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Всё же мне кажется, на данном этапе, что Хинаяна не кончается ни при каких условиях. Она просто проявляется и присутствует естественным образом у правильно практикующих Махаяну и Ваджраяну.
Да я считаю, что Хинаяна, это имя для ошибочного понимания Дхармы, а Махаяна для верного. И это по смыслу согласуется с источниками, например патриарха китайской читтаматры (т.е. казалось бы махаянской школы), его коллега позже называл хинаянистом. Почему можно сказать кончается-начинается, например, потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет. Стоит только захотеть уйти в нирвану, и превращаешся в хинаяниста. (Хотя нирвану потом в махаяну вернули обратно введя два её вида.)

miha пишет:
Это откуда? Случаем не из Тантры?
Да фантазирует комрад, небось очередное "просветление" на самосущность тантры, а мы не в курсе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

17532СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 11:35 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет.

Цель в махаяне тоже нирвана, но только личная откладывается для помощи в обретении нирваны другим существам. То есть, как раз нирваническая целенаправленность оказывается в махаяне более широкой (маха).

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17535СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 11:49 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет.
Цель в махаяне тоже нирвана, но только личная откладывается для помощи в обретении нирваны другим существам. То есть, как раз нирваническая целенаправленность оказывается в махаяне более широкой (маха).
Той нирваны которая в хинаяне в махаяне - нет. Если она откладывается, то насовсем.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

17536СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 11:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Той нирваны которая в хинаяне в махаяне - нет. Если она откладывается, то насовсем.

Как это - нет? А куда же, по твоему, в конце концов "отправляются" "спасенные" существа?

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17552СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 19:07 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Цитата:
Той нирваны которая в хинаяне в махаяне - нет. Если она откладывается, то насовсем.
Как это - нет? А куда же, по твоему, в конце концов "отправляются" "спасенные" существа?
Да никуда они не отправляются.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28385

17555СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 19:18 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В кавычки же взято! Цель в махаяне точно такая же - нирвана. Иначе это будет не буддизм.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17558СообщениеДобавлено: Вс 18 Июн 06, 19:30 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
В кавычки же взято! Цель в махаяне точно такая же - нирвана. Иначе это будет не буддизм.
Нирвана в Х. характеризуется уходом (в святую жизнь, а то и дальше, пример Шарипутра), успокоением, последним рождением.
В М. все переформулируется на более тонкий (читтаматрический) смысл и оказывается например, что сансара и есть нирвана. Бодхисаттва переводит в нирвану свои ошибочные взгляды на существ. Сохраняет активность (упая). К примеру, воображает себя не успокоенным, а буддой в окружении множества учеников.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 7 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.103 (1.036) u0.072 s0.006, 18 0.026 [242/0]