| Предыдущая :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12259
|
№17489 Добавлено: Сб 17 Июн 06, 20:40 (6 лет тому назад) |
 |
|
|
| Цитата: | | Даже если бы мы не знали заранее что там из него выростет, вырос бы все равно большой баклажан. |
Эта фраза и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ. Как же можно приводить в качестве доказательства независимости от умозаключения другое умозаключение? 
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
 |
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12924
|
| №17492Добавлено: Сб 17 Июн 06, 20:45 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | Даже если бы мы не знали заранее что там из него выростет, вырос бы все равно большой баклажан. |
Эта фраза и есть УМОЗАКЛЮЧЕНИЕ. Как же можно приводить в качестве доказательства независимости от умозаключения другое умозаключение? |
А как иначе? |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 596
|
| №17498Добавлено: Сб 17 Июн 06, 23:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | Вам сам смысл термина понятен? |
Не надо грубить. |
Некорректный уход от ответа.Уже второй.
| Цитата: | | Цитата: | | А вот это как раз очень сильно напоминает евроцентрические проекции на буддийское воззрение. |
Почему? Раскройте свой мысль. |
[/quote]
Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция.Традиционные буддийские термины емче."Мыслеположение" и "действие ума" - совсем не одно и то же. |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 596
|
| №17499Добавлено: Сб 17 Июн 06, 23:36 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Максим А пишет: | | Неведение - не знать, что Ум - творец всего. Сознание - зеркальное пространство. |
Неадекватное направление ума отражается в сознании. Характеристикой такого отражения является неведение.Отражение может быть условно обозначено как "кучи" дхарм.
"Как вражда и ложь являются не просто отсутствием дружбы и правды или только отличием от них, а их врагами, так и неведение не просто отсутствие противоположенности - ведения или только отличие от него, а его враг."
Чже Цонкапа.
Последний раз редактировалось: Рауха (Сб 17 Июн 06, 23:52), всего редактировалось 1 раз |
|
| Наверх |
|
|
Рауха
Зарегистрирован: 17.05.2006
Сообщений: 596
|
| №17502Добавлено: Сб 17 Июн 06, 23:47 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Цитата: | | Цитата: | | А вот это как раз очень сильно напоминает евроцентрические проекции на буддийское воззрение. |
Почему? Раскройте свой мысль. |
[/quote]
Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция.Традиционные буддийские термины емче."Мыслеположение" и "действие ума" - совсем не одно и то же.[/quote]
C другой стороны "евромышлению" традиционно в принципе чужда идея "внеиндивидуального" ума."Умозаключения" пчелы или младенца ничего общего не имеют с их индивидуальными условными сознаниями.Ум - он не у пчелы или у младенца.Он - просто ум. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12259
|
| №17511Добавлено: Вс 18 Июн 06, 07:27 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Цитата: | | Некорректный уход от ответа.Уже второй. |
От ответа на вопрос, знаю ли я смысл слова, которое упортребил? Не думаю, что такие вопросы задают с целью услышать на них ответ. Представьте себе, всегда стараюсь использовать слова, смысл которых знаю.
| Цитата: | | Сведение проявлений ума (манаса) к работе рацио - евротрадиция. Традиционные буддийские термины емче. |
Емче. Но скорее наоборот - понятие о "логическом мышлении" сильно расширено в буддизме. Есть всего два верных источника знания - восприятие и умозаключение. Практически всё видение реальности человеком обуславливается суждениями и умозаключениями. Любое умозаключения и суждение может быть выражено в форме силлогизма. Конституированный из понятий\умозаключений мир и есть сансара, это и есть умопорожденная реальность поздней йогачары. Суждения обуславливают конституируемую реальность уже в первое мгновение после восприятия. Сходство с европейской философией есть, но и слишком много существенных отличий.
| Цитата: | | ."Умозаключения" пчелы или младенца ничего общего не имеют с их индивидуальными условными сознаниями. |
Умозаключения индивидуальны и субъективны в том смысле, что не являются объективными и существующими как-то вне конкретного ума. Предикация умозаключений пчеле или человеку это просто "форма речи", а не некое утверждение субстанционального эго. Как раз говоря о некоем "просто уме" вы вводите понятие некоей субстанции ума (практически аналога атмана).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
miha
Зарегистрирован: 12.03.2005
Сообщений: 2539
|
| №17515Добавлено: Вс 18 Июн 06, 09:08 (6 лет тому назад) |
|
|
|
Воспитание ума в ваджраяне
..........
Как обрести реализацию божества
........
Пригласи своего учителя и собрание йидамов, соверши простирания, сделай подношения, вознеси хвалы и исполни восемь ветвей.
"Учения Дакини" Падмасамбхава стр. 197
Это откуда? Случаем не из Тантры? |
|
| Наверх |
|
|
miha
Зарегистрирован: 12.03.2005
Сообщений: 2539
|
| №17516Добавлено: Вс 18 Июн 06, 09:11 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Всё же мне кажется, на данном этапе, что Хинаяна не кончается ни при каких условиях. Она просто проявляется и присутствует естественным образом у правильно практикующих Махаяну и Ваджраяну. |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12924
|
| №17519Добавлено: Вс 18 Июн 06, 10:26 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| miha пишет: | | Всё же мне кажется, на данном этапе, что Хинаяна не кончается ни при каких условиях. Она просто проявляется и присутствует естественным образом у правильно практикующих Махаяну и Ваджраяну. |
Да я считаю, что Хинаяна, это имя для ошибочного понимания Дхармы, а Махаяна для верного. И это по смыслу согласуется с источниками, например патриарха китайской читтаматры (т.е. казалось бы махаянской школы), его коллега позже называл хинаянистом. Почему можно сказать кончается-начинается, например, потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет. Стоит только захотеть уйти в нирвану, и превращаешся в хинаяниста. (Хотя нирвану потом в махаяну вернули обратно введя два её вида.)
| miha пишет: | | Это откуда? Случаем не из Тантры? |
Да фантазирует комрад, небось очередное "просветление" на самосущность тантры, а мы не в курсе. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12259
|
| №17532Добавлено: Вс 18 Июн 06, 11:35 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Цитата: | | потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет. |
Цель в махаяне тоже нирвана, но только личная откладывается для помощи в обретении нирваны другим существам. То есть, как раз нирваническая целенаправленность оказывается в махаяне более широкой (маха).
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12924
|
| №17535Добавлено: Вс 18 Июн 06, 11:49 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | потому что цель хинаяны - нирвана, а цель махаяны - нет. |
Цель в махаяне тоже нирвана, но только личная откладывается для помощи в обретении нирваны другим существам. То есть, как раз нирваническая целенаправленность оказывается в махаяне более широкой (маха). |
Той нирваны которая в хинаяне в махаяне - нет. Если она откладывается, то насовсем. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12259
|
| №17536Добавлено: Вс 18 Июн 06, 11:59 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| Цитата: | | Той нирваны которая в хинаяне в махаяне - нет. Если она откладывается, то насовсем. |
Как это - нет? А куда же, по твоему, в конце концов "отправляются" "спасенные" существа?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12924
|
| №17552Добавлено: Вс 18 Июн 06, 19:07 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | Цитата: | | Той нирваны которая в хинаяне в махаяне - нет. Если она откладывается, то насовсем. |
Как это - нет? А куда же, по твоему, в конце концов "отправляются" "спасенные" существа? |
Да никуда они не отправляются. |
|
| Наверх |
|
|
КИ
Феноменологический феноменолог
Зарегистрирован: 17.02.2005
Сообщений: 12259
|
| №17555Добавлено: Вс 18 Июн 06, 19:18 (6 лет тому назад) |
|
|
|
В кавычки же взято! Цель в махаяне точно такая же - нирвана. Иначе это будет не буддизм.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति |
|
| Наверх |
|
|
test
一心
Зарегистрирован: 18.02.2005
Сообщений: 12924
|
| №17558Добавлено: Вс 18 Июн 06, 19:30 (6 лет тому назад) |
|
|
|
| КИ пишет: | | В кавычки же взято! Цель в махаяне точно такая же - нирвана. Иначе это будет не буддизм. |
Нирвана в Х. характеризуется уходом (в святую жизнь, а то и дальше, пример Шарипутра), успокоением, последним рождением.
В М. все переформулируется на более тонкий (читтаматрический) смысл и оказывается например, что сансара и есть нирвана. Бодхисаттва переводит в нирвану свои ошибочные взгляды на существ. Сохраняет активность (упая). К примеру, воображает себя не успокоенным, а буддой в окружении множества учеников. |
|
| Наверх |
|
|
|
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
