Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Страдание или не страдание

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17388СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 01:41 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Жамьян пишет:
Максим А, Вы чего это в самом-то деле?! Как это нет?! Взять хотябы метод созерцательной практики Ваджрасаттвы - он как раз обращен на то, чтобы очистить нервнопсихические центры (чакры) от клеш (которые визуализируются в виде пяти животных), то есть подавить их, искоренить, уничтожить!
"Очистить/освободить" и "уничтожить/подавить" это разные вещи. В первом случае имеет место безобъектное освобождение, в то время как во втором, чётко выделяется субъектно-объектное отношение, и гневное действие в нём. Вы когда моетесь в ванной, вы разве подавляете грязь, или уничтожаете? Как вы думаете?
К сожалению, игра словами.

Для того чтоб моё возражение не казалось таким легковесным или ругательством - поясню. Могу на грязь я и подавить и уничтожить её - всё это лишь формулировки. Можно сказать, что я грязь уничтожил, а можно, что очистил. На себе я грязь уничтожил, а вообще счистил и она уплыла, но, то что уплыло, это уже не грязь на мне, да и не выглядит она как грязь больше - растворилась, а до того как на меня попала может была шоколадкой, тоже не грязью. И что вот такая, всего лишь навсего, переформулировка, это и есть отличие тантры от преславутой "сутры"?

Максим А пишет:
Тантра это путь преображения, а не отречения/искоренения.
Очередная зазубренная фраза без понимания.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

17391СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 05:53 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Соответственно, некоторые умозаключения рождаются чисто инстинктивно в силу накопленного за огромное колличество жизней опыта, что ли...

Откуда берутся это уже другой вопрос, и вряд ли его можно достоверно исследовать, разве что пофантазировать на эту тему. Например, можно предстваить, что существо в промежуточном теле (гандхарва) проходит некий курс обучения перед новым рождением Smile.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

17401СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 11:38 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test, ты можешь писать всё что угодно, т.к. на твои бредни я отвечать не намерен. Гуляй.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

17403СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 13:03 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

2Максим А Безобъектное освобождение не следствие нейтралитета субъектно-объектных отношений, нейтрал - катализатор для него, берущий начало в
дисбалансе трансформированном в гармонию.
---
Т.е. тантра гневу придаёт форму, что всяко лучше
''сопелек в сахаре''.
: )

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Жамьян



Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet

17404СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 13:13 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

test сказал:
Сначала люди привлекаются самим Буддой или личностью учителя, его способностями и качествами. Становятся его последователями не зная ещё все учение. Позже они понимают достоинства самой Дхармы.
Возможно и наооборот! Человека привлекает Дхарма, он, изучая ее самостоятельно, приходит к выводу, что это то, что надо. Понимает, что действительно лишь практикуя Учение возможно освободиться от всепроникающего страдания и тогда... начинает искать учителя, дабы тот помог систематизировать уже накопленый опыт и передал бы новые знания, не так ли?

КИ предположил:
...существо в промежуточном теле (гандхарва) проходит некий курс обучения перед новым рождением .
Я приведу еще одну цитату из "Краткого объяснения сущности Ламрима" Еше-Лодой Ринпоче:
Каждый момент сознания происходит от предыдущего момента сознания. Так, сознание родившегося ребенка есть продолжение сознания ребенка, находившегося в утробе матери. Сознание же ребенка в чреве матери берет начало от сознания существа, находившегося в промежуточном состоянии - бардо. В поисках первоначального момента возникновения сознания мы будем уходить во все более ранние рождения, и врядли удастся найти начало.

А Максиму А я скажу следующее: Именно "уничтожение" - это вполне подходящее слово по отношению к клешам, или, как их еще называют, внутренним врагам! Уничтожение - осмысление их иллюзорности и растворение в шунье. Хотя..., я думаю, test был прав - это лишь игра словами!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Жамьян



Зарегистрирован: 01.02.2006
Суждений: 293
Откуда: The Earth Planet

17405СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 13:17 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie говорит:
тантра гневу придаёт форму
А гнев этот как раз и направлен против собственных моральных осквернений, но не куда-то во внешний мир!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

17406СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 13:55 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

2Жамьян
Ещё более подойдёт ему направление к растворению настиж. Wink

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17412СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 18:46 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
test, ты можешь писать всё что угодно, т.к. на твои бредни я отвечать не намерен. Гуляй.
Пишу что угодно, ты отвечать не намерен, гуляю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

17414СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 18:50 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Жамьян пишет:

А Максиму А я скажу следующее: Именно "уничтожение" - это вполне подходящее слово по отношению к клешам, или, как их еще называют, внутренним врагам[color=blue]! Уничтожение - осмысление их иллюзорности и растворение в шунье.

Надо понимать, что такой подход свойственен исключительно Гелукпа. Только Гелукпа толкует Тантры с позиций Сутры. В тантре не уничтожаются эмоции-клеши. В тантре эмоции-клеши проеобразуется, потому как природа этой энергии - ничто иное как дхъянибудды. Искореняется двойственное цепляние к эмоциям, искаженное восприятие их истинной природы  - бодхичитты (ума просветления).


Последний раз редактировалось: Максим А (Чт 15 Июн 06, 18:54), всего редактировалось 1 раз
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

17415СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 18:51 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Тантра это путь преображения, а не отречения/искоренения.
Это конечно бесспорно. Но Тантра включает и многое другое, кроме пути преображения. Так же как и сутры не ограничены только отречениями.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17416СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 18:59 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А вот интересно как Максим А нашёл себе достойного оппонента с кем не обижаясь не разговаривать, кого внеличностно унизить, перед кем показать своё высокобродие, чей аргумент умело проигнорировать. Ирония в том, что всё, что я говорил о тантре - отстаивание её буддийскости, т.е. её защита перед теми кто вообще не считает ее Дхармой. Но нет, некоторые готовы отстаивать свою самостийность любой ценой. Даже ценой того, что тантра, это совсем особый путь. У каждого свой путь да ничего тут не поделаешь, а мне ближе буддийская тантра, отличающаяся от прочей Дхармы только формой выражения и подходящей для своего типа людей.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

17417СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 19:05 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha пишет:
Цитата:
Тантра это путь преображения, а не отречения/искоренения.
Это конечно бесспорно. Но Тантра включает и многое другое, кроме пути преображения. Так же как и сутры не ограничены только отречениями.
Сутра, это вообще тибесткий миф. Я считаю, что это по сути лишь другое название для Хинаяна. Реально такой традиции нет. Интересно было бы проследить историю формирования этого термина. Может быть действиетельно первоначально имелось ввиду какая-то особая школа, типа саутрантика.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

17418СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 19:10 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, еще, чтобы обсуждать-рассуждать о Тантре неплохо было бы для начала получить тантрическое посвящение, а еще лучше если и наставления-объяснения. Если этого нет, то нужно хотя бы научиться задавать вопросы не в хамской, а в корректной форме. И конечно, делать глупые и провокационные утверждения не самый лучший способ узнать что-то новое о Тантре.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

17419СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 19:12 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я тоже ничего не имею против буддийской тантры. test,  если ты сторонник именно такой постановки вопроса и у тебя есть всё необходимое для этого пути, конкретная школа, реальная передача, реальный обет и т.д. То ради Бога. Только буддийская тантра - это действительно исключительно путь преображения. Я никогда не рассматривал слово тантра применительно к какому то направлению. Для меня Тантра означает систему в очень широком смысле. И тогда это не только путь преображения, а ещё и многое другое. Тантра является путем и путём к тому куда ты её направил. Направил к Дхарме, она Дхарма, напрвил к магии - она магия и т.д.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28383

17420СообщениеДобавлено: Чт 15 Июн 06, 19:14 (10 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
чтобы обсуждать-рассуждать о Тантре неплохо было бы для начала получить тантрическое посвящение

Ах вот для чего оно даётся, оказывается! Bugaga

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 5 из 9
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.086 (0.269) u0.072 s0.004, 18 0.011 [242/0]