Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Сравнение методик (а также ошибочный вывод о божественной жизни)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

434535СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 19:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Frithegar пишет:
Won Soeng пишет:

Нинвана это необусловленный элемент ума. Этот элемент и есть пребывание ума в этом элементе. Так же просто, как ум пребывает в синем или в мокром - таково же и пребывание в нирване.

Только вот сейчас ум в Нирване не пребывает
Он пребывает в страдании. И оно не есть нечто отвлеченное
Хорошо, что вы это понимаете (про страдание как не нечто отвлечённо теоретическое).
А как насчёт понимания, что нирвана пребывает в уме, а не ум в нирване?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: Frithegar
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

434537СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 19:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
но Вы не можете опровергнуть логически, что существует только эта проекция и ничего больше.
Так это же было много раз уже сделано, в разных вариантах, от схоластического до натурфилософского и психологического. Wink а вот логического доказательства того, что существует нечто за пределами этой проекции, эмулирующее себя в этой проекции - такого пока нет. Его попытался найти Томас Аквинат, но пришёл к неутешительному заключению.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

434539СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 19:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
но Вы не можете опровергнуть логически, что существует только эта проекция и ничего больше.
Так это же было много раз уже сделано. Wink а вот логического доказательства того, что существует нечто за пределами этой проекции, эмулирующее себя в этой проекции - такого пока нет. Его попытался найти Томас Аквинат, но пришёл к неутешительному заключению.
Дадите ссылку на доказательства?  Wink  Все эти доказательства предвзяты или сами аппелируют к своему индивидуальному опыту наблюдения.
Естественно не возможно доказать логически и противоположное. Собственно, я про это в первом сообщении и писал. С него началось обсуждение.


Ответы на этот пост: shpiler, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

434543СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 19:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Естественно не возможно доказать логически и противоположное.

Вам тут на этом форуме уже неоднократно советовали изучить хотя бы азы логики. Если бы вы это сделали, то знали, что чтобы утверждать о чем-то, нужно доказать его наличие. Если это невозможно, то такое утверждение считается несостоятельным, не истинным. И для этого не требуется доказывать "противоположное". Логика не занимается доказательством отсутствия чего-либо, лишь присутствия. Как говорится, на нет и суда нет.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30518

434548СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 19:56 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
но Вы не можете опровергнуть логически, что существует только эта проекция и ничего больше.
Так это же было много раз уже сделано. Wink а вот логического доказательства того, что существует нечто за пределами этой проекции, эмулирующее себя в этой проекции - такого пока нет. Его попытался найти Томас Аквинат, но пришёл к неутешительному заключению.
Дадите ссылку на доказательства?  Wink  Все эти доказательства предвзяты или сами аппелируют к своему индивидуальному опыту наблюдения.
Естественно не возможно доказать логически и противоположное. Собственно, я про это в первом сообщении и писал. С него началось обсуждение.
Вам дать ссылки на материалы по когнитивной психологии?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

434551СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:06 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
Горсть листьев пишет:
СлаваА пишет:
но Вы не можете опровергнуть логически, что существует только эта проекция и ничего больше.
Так это же было много раз уже сделано. Wink а вот логического доказательства того, что существует нечто за пределами этой проекции, эмулирующее себя в этой проекции - такого пока нет. Его попытался найти Томас Аквинат, но пришёл к неутешительному заключению.
Дадите ссылку на доказательства?  Wink  Все эти доказательства предвзяты или сами аппелируют к своему индивидуальному опыту наблюдения.
Естественно не возможно доказать логически и противоположное. Собственно, я про это в первом сообщении и писал. С него началось обсуждение.
Вам дать ссылки на материалы по когнитивной психологии?
Когнитивная психология изучает только познавательные процессы человеческой психики не превышающие сознание буддхи (интеллекта). Я там выше в обсуждении писал, что да, интеллект в рамках обусловленного и проекций духовного состояния. Только сознание пуруши это совсем не интеллект.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

434552СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:09 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
СлаваА пишет:
Естественно не возможно доказать логически и противоположное.

Вам тут на этом форуме уже неоднократно советовали изучить хотя бы азы логики. Если бы вы это сделали, то знали, что чтобы утверждать о чем-то, нужно доказать его наличие. Если это невозможно, то такое утверждение считается несостоятельным, не истинным. И для этого не требуется доказывать "противоположное". Логика не занимается доказательством отсутствия чего-либо, лишь присутствия. Как говорится, на нет и суда нет.
Нет такого закона логики. Логика вообще лишь очень условно может распространить себя на сферы духовного опыта.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

434553СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
shpiler пишет:
СлаваА пишет:
Естественно не возможно доказать логически и противоположное.

Вам тут на этом форуме уже неоднократно советовали изучить хотя бы азы логики. Если бы вы это сделали, то знали, что чтобы утверждать о чем-то, нужно доказать его наличие. Если это невозможно, то такое утверждение считается несостоятельным, не истинным. И для этого не требуется доказывать "противоположное". Логика не занимается доказательством отсутствия чего-либо, лишь присутствия. Как говорится, на нет и суда нет.
Нет такого закона логики. Логика вообще лишь очень условно может распространить себя на сферы духовного опыта.

"духовный опыт" всегда обуславливается вашими воззрениями. а воззрения, в свою очередь, на логике (или её отсутствии).

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

434556СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:

Только сознание пуруши это совсем не интеллект.

сами понятия "пуруши" и "сознания пуруши" есть продукты интеллекта.

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

434557СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:16 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
СлаваА пишет:

Только сознание пуруши это совсем не интеллект.

сами понятия "пуруши" и "сознания пуруши" есть продукты интеллекта.
Если Вы рассматриваете понятия, то да. Если же Вы в сознании пуруши в непосредственном опыте, то нет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

434558СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:


"духовный опыт" всегда обуславливается вашими воззрениями. а воззрения, в свою очередь, на логике (или её отсутствии).
Это вообще достаточно известное заблуждение интеллекта, который считает себя венцом всего познания.  Smile

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

434559СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА
что такое "непосредственный опыт", как не понятие ))

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
shpiler



Зарегистрирован: 16.05.2017
Суждений: 936

434560СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:19 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

СлаваА пишет:
shpiler пишет:


"духовный опыт" всегда обуславливается вашими воззрениями. а воззрения, в свою очередь, на логике (или её отсутствии).
Это вообще достаточно известное заблуждение интеллекта, который считает себя венцом всего познания.  Smile

вы можете познавать не интеллектом?

_________________
Да пребудет с тобой Sīla!


Ответы на этот пост: СлаваА
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

434562СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:34 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:
СлаваА
что такое "непосредственный опыт", как не понятие ))
Это не объяснить человеку, который не имел такого опыта и высший уровень достижений которого - интеллект.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
СлаваА



Зарегистрирован: 31.10.2017
Суждений: 17505
Откуда: Москва

434563СообщениеДобавлено: Пн 06 Авг 18, 20:35 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

shpiler пишет:

вы можете познавать не интеллектом?
Да возможно познание не интеллектом. Некий намек на такого рода познание дает "понятие"  Smile  интуиция.

Ответы на этот пост: shpiler
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 5 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.036 (0.795) u0.015 s0.002, 18 0.020 [270/0]