Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ШАНКАРА очистил БУДДИЗМ от ошибок.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18023

16672СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 05:19 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

АВ пишет:
Цитата:
Если признатеся нечто, что не дается истониками верного знания, то это и есть вера.
Это типичное заблуждение логиков ньяя и пр. Smile Знание или познание - это ум, а Атман - само бытие. Бытие невозможно познать, им можно только быть. Поскольку ум, как бы он не пыжился, не может познать Атмана, он отрицает его существование, придумав себе так называемую логику. Еще раз, в Адвайте нет веры в Атмана.
Логика занимается удостоверением истины или ложности. Если вы отрицаете логику, то вы лишаете себя возможности делать утверждения. А нам удостоверить ваши слова. Следовательно разговор не возможен. По иронии судьбы так-же, показывая, что их слова являются бредом, опровергают и некоторых незадачливых последователей Нагарджуны.
Шанкара пишет:
Никто не переубедил меня пока в том, что Шанкара - это сам Арья Нагарджуна, пришедший в Бхарату для очищения Буддизма от мифологического и спекулятивного бреда.


АВ пишет:
Цитата:
Это метафизическое и недоказуемое утверждение.
Вот в этом-то и проблема. Вы хотите непременно что-то ДОКАЗАТЬ. Это и есть дефект логики. Доказательство - это концепция, каким бы искусным оно не было. Просто каждый человек проходит через определенные этапы. Этап когда все хочется доказать бывает у всех, но важно не заблудиться в этой паутине слов. Адвайта - прекрасный пылесос, очищающий ум от желаний что-либо доказывать и сопостовлять.
Доказательство не концепция, но доказывать можно и концепцию. Дефект КИ и буддизма в том, что они хотят придерживаться только достоверного, перестать заниматься спекуляциями (предположениями).



АВ пишет:
Ну, коль скоро, логика - относительный способ познания, то он никуда привести не может. Это просто круг.
Относительный способ познания, это и есть шуньята как вы говорите. Нет никакого абсолюта, кроме сфантазированного. "Всё достоверно лишь настолько насколько является относительным". (с) Нагарджуна.
Шанкара пишет:
ПОЙМИТЕ, что Шанкара использовал слово Атман-Брахман в том же значении, что и махаянисты используют слово ШУНЬЯТА!



test пишет:
А как вы убеждаетесь, что то что вы называете атманом, это атман?
Шанкара пишет:
А что касается доказательства того, что Атман - есть Атман, то оно аналогично док-ву "анатман - есть анатман".
Вы не поняли мой вопрос. Smile Мне не нужно доказательство того, что Атман есть Атман. Я спрашиваю как вы удостоверяетесь в том, что то, что вы называете Атманом и есть Атман. Что вы (или кто-то другой) не ошибаетесь и не называете Атманом что-то другое. Если же никак, т.е. называйте что хотите как хотите, то именно вы и играете в игры.
АВ пишет:
Пока эта самая логика доставляет Вам удовольствие, Вы будете продолжать эти игры. Каждый играет во что-то для своего развлечения. Что касается ясности и легкости, то тут я Вам сочувствую. Как могут логические доказательства быть легкими? Это же труд, да еще какой! Ну а ясность... Какая же ясность может быть в словах? Где она там? Какая может быть ясность в ментальном конструировании? Это иллюзия ясности. Пройдет время и Вы измените свои точки зрения. От былой ясности ничего не останется.
Пока это самое отсуствие логики доставляет вам удовольстиве и т.д.

Пока бездельники занимаются фантазированием логика не нужна, но как только приспускаются из высших сфер так без логики никуда.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16676СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 11:51 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ой, сколько вы всего наговорили Smile Вы победили в споре, я - проиграл. Радуйтесь Smile Оставайтесь со своими словами: нагарджунами, буддами и пр. Все изменения с людьми происходят в свое время, и споры ничего изменить не могут. Всем счастья и радости!
Наверх
АВ
Гость





16677СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 14:03 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Да, забыл ответить test. Я не отрицаю и никогда не отрицал логику Smile Это было бы глупо. Логика действительно нужна для того, чтобы не быть бездельником, а заниматься сансарным строительством, наукой и, например, словоблудием. А более всего она нужна для того, чтобы убедиться в ограничениях самой логики. Просто все это не имеет отношение к Атману, о котором я говорил. Вы спрашиваете: как удостовериться в том, что Атман есть Атман, а не что-нибудь другое? Ответ - никак! Удостовериться можно лишь в том, что имеет имя и форму. Как Вы удостоверяетесь в том, что испытываете, скажем, любовь? С помощью логики? Вы анализируете любовь? Вы почти верно заметили, что "разговор невозможен". На самом деле, разговор возможен, просто Истина постигается не в разговоре, а в тишине. Это очень просто понять, если на секундочку остаться в своем изначальном состоянии. Однако вы ошибаетесь, говоря, что "доказательство не концепция". Доказательство - это чистая концепция! Это просто вечная игра в слова. Придерживаться достоверного с помощью доказательств НЕВОЗМОЖНО. Просто потому, что в словах нет ничего достоверного. Достоверное - это то, что НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а просто есть. Счастливо оставаться Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28355

16679СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 14:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Итак, любая точка зрения может быть точкой зрения Шанкары, так как Шанкара владеет всеми стилями и приемами аргументации
То есть, пытаетесь отделаться лозунгами.
Цитата:
ПОЙМИТЕ, что Шанкара использовал слово Атман-Брахман в том же значении, что и махаянисты используют слово ШУНЬЯТА!
Шуньята это синоним майи. То есть, иллюзорности сущего. За феноменами нет реальности, они пусты (шунья), поэтому феноменальный мир подобен иллюзии (майя).
Цитата:
Достоверное - это то, что НЕ ТРЕБУЕТ НИКАКИХ ДОКАЗАТЕЛЬСТВ, а просто есть.
Например, для обычных людей не требует никаких доказательств, что они есть тело. Для преступника не требуется никаких доказательств, что нужно совершить перступление. Ну и?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
АВ
Гость





16681СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:13 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Например, для обычных людей не требует никаких доказательств, что они есть тело. Для преступника не требуется никаких доказательств, что нужно совершить перступление. Ну и?

Ки, мы говорим о разных вещах. Эти сравнения из другой области. Этот же вопрос можно вернуть Вам: ну и? Мы говорим об Атмане, а не о различных сансарных склонностях. Доказательства нужны для мира двойственности, чтобы поддерживать его иллюзорную стабильность. За пределами двойственности, а именно там находится достоверное, доказательств нет. Вы снова ходите по кругу.
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

16683СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Вы спрашиваете: как удостовериться в том, что Атман есть Атман, а не что-нибудь другое? Ответ - никак! Удостовериться можно лишь в том, что имеет имя и форму.
Всё что имеет имя и определение, обретает соответствующую форму.  Удостоверится в атмане можно увидев атман. Внутри своего ума естественно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

16684СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:28 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Меня всегда прикалывает "логика" вида: вы не можете доказать, что того-то не существует,  а значит оно существует.
_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16685СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, miha, Атман невозможно "увидеть", тем более внутри ума. Smile Внутри ума можно увидеть только сам ум с его бесконечными наворотами. Больше там ничего нет. Волна может увидеть только другие волны.
Наверх
АВ
Гость





16687СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Склихософский пишет:
Меня всегда прикалывает "логика" вида: вы не можете доказать, что того-то не существует,  а значит оно существует.

Такая логика действительно ошибочна Smile Вы абсолютно правы!
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

16688СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

AB, может насчёт внутри ума я и не так выразился, только увидеть можно ещё и как можно.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16689СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:39 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Как же его увидеть, miha? Как увидеть само бытие?
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

16690СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:42 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Увидеть троллейбус и стать ним это разные вещи. Увидеть намного проще.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16691СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:45 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вы полагаете, что тролейбус похож на Атман? Smile Я приведу Вам другой пример. Попробуйте увидеть собственное блаженство. Попробуйте, только на самом деле. Вскоре вы точно убедитесь, что блаженство невозможно увидеть, им можно только БЫТЬ! В состоянии блаженства нет видящего и видимого. Вот и Атман гораздо ближе к этому, чем к тролейбусу Smile
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

16692СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 15:53 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Не нравится? Можно изменить, увидеть атман и стать ним это разные вещи.
И почему нельзя увидеть то, что кроме понятия,  имеет даже географическое расположение в теле? И описано теми Учителями от которых о нём узнали.
Кстати, троллейбус тоже "Есть".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16693СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 16:01 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

miha, а с блаженством Вы все-таки поробуйте. Только без всяких ссылок на авторитеты. Просто поробуйте. Smile

У Атмана нет никакого географического расположения в теле. Такие объяснения давались учителями Адвайты только для тех, кто упорно считал себя телом. Вы когда-нибудь влюблялись, miha? Знаете, в сердце такое щемящее чувство? Так что же, мы будем утверждать, что любовь там и находится? Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 3 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.089 (0.136) u0.075 s0.006, 18 0.008 [242/0]