Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

ШАНКАРА очистил БУДДИЗМ от ошибок.

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

16694СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 16:06 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ки, мы говорим о разных вещах. Эти сравнения из другой области. Мы говорим об Атмане, а не о различных сансарных склонностях. Доказательства нужны для мира двойственности, чтобы поддерживать его иллюзорную стабильность. За пределами двойственности, а именно там находится достоверное, доказательств нет. Вы снова ходите по кругу.
А по-моему это как раз Вы ходите по кругу - не можете привести доказательства, и делаете отсылки к недвойственной мистике. Почему это мы должны верить Вам, что в недвойственности все так, как считается в вашем учении? Почему бы Вам честно не признать - концепция Атмана является метафизической и принимается последователями учения на веру?
Цитата:
Этот же вопрос можно вернуть Вам: ну и?
Что именно хотите спросить?
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
АВ
Гость





16695СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 16:12 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ки, пока Вы считаете недвойственность мистикой, Вам не помогут никакие доказательства. Я, кстати, никого не просил мне верить Smile Скорее я предложил бы Вам вообще никому не верить, включая и меня. Это гораздо лучше, чем программировать себя разными теориями, логиками и др. В конце концов, единственное в чем Вы можете быть уверены на 100%, так это в том, что Вы есть. Все остальное - сомнительно.
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

16696СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 17:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Я приведу Вам другой пример. Попробуйте увидеть собственное блаженство.

Цитата:
а с блаженством Вы все-таки поробуйте. Только без всяких ссылок на авторитеты.

Мысли, чувства, желания, переживания и т.д. это просто определённое движение праны, по определённым каналам. А эти все вещи очень даже можно наблюдать. Верить я никого не призываю. Но увидить это можно. Это я знаю.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16697СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 17:32 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Здесь, miha, главное понять кто наблюдает? Если Вы честно и непредвзято займетесь практикой наблюдения, то вскоре сами убедитесь, что блаженство не наблюдается. В момент такого подлинного блаженства вы перестаете наблюдать и сливаетесь с ним. Пример - оргазм. Попробуете во время оргазма наблюдать за блаженством Smile Это происходит потому, что блаженство - аспект недвойственной Реальности. А вот все остальные вещи, которые Вы указали, действительно можно наблюдать. Кстати, чистое сознание и бытие также нельзя наблюдать.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

16698СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 18:08 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Ки, пока Вы считаете недвойственность мистикой, Вам не помогут никакие доказательства.

Вы похоже не знаете, что означает слово, и понимаете его только в бытовом значении. Мистикой называется то, что является сверх-логическим, "мистической интуицией" иногда переводят йога-пратькшу. И речь шла не про недвойственность, а про то, что вы каким-то образом связываете Атман с недвойственностью. Вот вопрос и был - на каком основании? Шанакара, кстати, совсем не чурался логических доказательств и не убегал от подобных вопросов.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

16700СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 18:14 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В момент такого подлинного блаженства вы перестаете наблюдать и сливаетесь с ним.
Это и называется ахамкара - атман принимает за себя некий феномен (сливается с ним) . Что-то у вас какая-то странная адвайта выходит Smile.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
АВ
Гость





16701СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 18:30 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, это не называется аханкарой. Атман ни с чем не сливается, поскольку он и так есть Все. Это "я" или аханкара сливается с Атманом, а точнее - распознает свое изначальное единство с ним. Ваш ум просто привык все запутывать и потом находить в этом удовлетворение. Что я могу поделать. Шанкара не чурался баталий с буддистами из-за совсем других соображений, но у меня таких задач нет Smile Мне случайно попался этот форум и так случилось, что я тут что-то пишу, а Вы отвечаете. Вот и все. Smile
Наверх
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

16702СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 19:04 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
В момент такого подлинного блаженства вы перестаете наблюдать и сливаетесь с ним. Пример - оргазм.

Любое переживание, в том числе и блаженства, уводит как от атмана так и от естественного состояния. Кстати, если только начать наблюдать атман с хоть каким то вниманием, он тоже уходит. Как застенчивая невеста. Если наблюдать не с точки зрения тела, а скажем сознания( пишу так потому что не могу это определить), тогда видно и атман и тело изнутри с костями и кровавыми мышцами. При этом испытываеш жуткое отвращение к телу как к механизму. И противное чувство, что отождествлялся с такой гадостью. К тому же одновременно не только видишь, но и осознаёшь атман во всех живых существах, понимая при этом что ты и они это одно и тоже. В общем достаточно гадкие переживания для собственного эгоизма.  Атман белого цвета, сознание жёлтого.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16705СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 19:38 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

От Атмана ничего не уводит, так как он есть Все Smile И, повторю еще раз, его невозможно наблюдать и у него нет никаких цветов. Вы наблюдаете что-то иное (разные аспекты своего ума), а думаете, что это Атман. Боюсь, что Вы также неверно относитесь к телу. Зачем же так его обижать Smile Чем оно так провинилось? Это результат влияния на Вас разных учений. Отбросьте Вы все эти штампы! Тело - прекрасно, как и все вокруг! Мир вообще прекрасен, когда он очищен от всей этой философской лабуды. Я правда слышал, что буддисты постоянно думают о теле, как о мешке с костями и нечистотами. После такого зомбирования проблем, конечно, не избежать.
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

16706СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 19:48 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Это "я" или аханкара сливается с Атманом
Вы говорили о слияние с неким "блаженством", а не Атманом, что то же самое, что и принятие его за Я. Это и называется ахамкарой.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
АВ
Гость





16708СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 19:55 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я говорил о слиянии с блаженством лишь после того, как сказал о том, что блаженством можно лишь БЫТЬ. Если человек не понимает, что такое "БЫТЬ", то ему приходится говорить о слиянии. И все это я говорил miha, а не Вам. Вам бы я так не сказал Smile Что ж Вы так к словам цепляетесь. Пусть они себя говорятся Smile
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

16710СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 20:02 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
что блаженством можно лишь БЫТЬ.
Ну, типичное осебячивание.
Цитата:
И все это я говорил miha, а не Вам.
Вы же не в приват пишите, и не по личной проблеме, поэтому будьте готовы что на Ваши слова может ответить любой человек. Да miha и ответил в том же смысле.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
АВ
Гость





16711СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 20:05 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что такое "осебячивание"? Это из какой логики?

В этом и заключается бессмысленность форумов. Писать всем невозможно, поскольку все понимают по разному. Это может быть только забаваой, развлечением Smile
Наверх
Yeshe



Зарегистрирован: 02.03.2005
Суждений: 767

16712СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 20:21 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

АВ пишет:
Это гораздо лучше, чем программировать себя разными теориями, логиками и др. В конце концов, единственное в чем Вы можете быть уверены на 100%, так это в том, что Вы есть. Все остальное - сомнительно.
АВ, вы точно так же запрограммированы своей теорией. Для меня она не доказана и не может быть доказана, так же как для вас она не может быть опровергнута на чувственном уровне. это ваши проблемы.

в том, что вы есть, вы тоже не можете быть уверены, говорю вам по секрету.  Very Happy

вы говоите о блаженстве или любви как свидетельстве или доказательстве, но эти чувства легко выделяемы и их можно испытывать как объектно, так и без-объектно. крысе вживляют в мозг электрод и она испытывает блаженство нажимая на педаль - и она будет жать ее до тех пор пока не умрет. средневековая монахиня описывает такой же внутренний опыт. если есть такой пунктик в мозгу, то вы можете его включить и без педали и получить в любой религии, монотеистической. политеистической и даже не-теистической как буддизм. есть книги, где подробно расписаны практики разных религий. считать на этом основании их истинными - ну смешно. атман - это концепция, игра ума.

_________________
от имха слышу...
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
АВ
Гость





16713СообщениеДобавлено: Вс 28 Май 06, 20:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Атман - это не концепция, а единственная реальность. Впрочем, Вы называете его словом "Будда" Smile Вы зря так кипятитесь yeshe. У меня нет никаких проблем, Вам показалось Smile Я ничем не запрограммирован и у меня нет никаких теорий. Вы просто заблудились в свое буддизме и Вам неприятно, когда кто-то начинает Вас выпутывать. Вот и вся проблема. Врпочем, она не решается на форумах и в дискуссиях. Это вся зависит от воли Бога или так нелюбимого Вами Атмана Smile Ну а что касается электродов, это к Павлову Smile
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Страница 4 из 8
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.108 (0.616) u0.073 s0.008, 18 0.010 [242/0]