Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Что такое практика?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

16410СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 13:31 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Snowflake, тебе практику визуализации  назвали ''особой буддийской''. Поспрашивай
у спутавшего , как она связана
с алмазною сутрой.
Напрямую ли, может как-то особо?
p.s.
не знал что визуализацию начитывают.

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Дмитрий Назаренко
Гость


Откуда: Podolsk


16413СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 13:50 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Хе-хе, практика правильная. Что-то сразу высплыло в памяти, как после очередных прений на БФ Ёрш съязвил - мол ты Дима чего лезешь, тебя вообще никто пратикующим не видел. Тут  в голове сразу мысль - а что такое практикующий буддист, а что непрактикующий. После создания темы её удалили, а меня закрыли на времяSmile Но интерес остался.

Практика? Х.з. Мне кажется, что это следование Восьмеричному Пути, не тупое, а осмысленное с разных сторон и так, чтобы не напрягать себя, а чтобы хотелось делать именно так. Постоянно осознавать себя, свои поступки, мотивацию, понимать и менять себя.
Ну и без медитации никуда, дефрагментация происходит во время неё.
П.С.
Чего-то мне кажется, что ежели тупо что-то делать, мантры там читать, обряды и прочее, то никогда не наступит просветления. Не бывает так, что человек тупо произносит слова на английском не понимая смысла и в один прекрасный момент заговорит на нём, повторить сможет правда.
Наверх
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

16416СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 17:25 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Я так понял вопрос данного треда сводится к двум:
1) что вы делаете медитируя?
2) зачем читать мантры?

Отвечаю:
(1) понятие "медитация", также как и "созерцание", во многом зависит от традиции.
В Дзэн медитация это практика двух парамит - дхъяна- и праджня-парамиты. Дхъяна-парамита практикуется обычно в сидячем положении, это сосредоточение и успокоение ума. Практика праджня-парамиты подразумевает три действия и три вида мудрости:
- праджня возникающая от слушания;
- праджня возникающая от размышления;
- праджня возникающая в медитации.

Касательно первого, в этот же ряд можно поставить и чтение священных текстов. Касательно второго, это анализ и разбор священных текстов в Сангхе или самостоятельно. Касательно третьего, выделяют от трёх до 25 способов созерцания. В первом случае, это:
- созерцание, в котором стремятся останавить мыследеятельность, и обнаруживают пустоту как прекращение (нирвикальпа);
- созерцание, в котором распознают бессамостность всех явлений, и обнаруживают пустоту как недвойственность проявлений и пустоты;
- созерцание Татхагат, которое не поддаётся описанию.
Особое место занимает начитывание дхарани, которое служит сосредоточению ума, а также развитию "чудесных сил".
Касательно 25 способов созерцания, они подробно описаны в "Сутре совершенного пробуждения" в главе посвященной Пути совершенствования Татхагаты , и сводятся к шаматхе, самапати и дхъяне.

В Тантре бывают разные "медитации", в зависимости от одной из шести тантрических систем созерцания. Если брать коренную тантру для всех высших (ануттара) тантр - Гухьягарбху, то там описываются четыре мудры и три созерцания стадии зарождения (кьедрим), это:
- созерцание пространства таковости (акашататхата);
- созерцание беспристрастного сострадания (махакаруна);
- созерцание трёх тел божества (самаясаттвы, джнянасаттвы и самадхисаттвы).
На стадии завершения (дзогрим) это созерцание ясного света и четырех кай.

В Дзогчен Сэмде это четыре созерцания или четыре йоги - покой, неподвижность, нераздельность и единение.

(2) Чтение мантр и дхарани направлено на получение благословений и обретению чудесных сил. Само по себе бездумное бубнение, как уже было замечено, не дает много пользы и служит только для усмирения ума. Однако осознанное начитывание, особенно когда оно связано с визуализацией либо же просто присутствием и правильным направлением ума, обладает великой силой и является способом получения всех благословений и сиддхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
miha
умер


Зарегистрирован: 12.03.2005
Суждений: 4540

16421СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 18:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Что, простые люди практиковать не могут?
Да все могут. Только у каждого своё понимание правильной практики.
Насчет мантр. Всё время узнаю что делал не так. Хотя всё было нормально. И так пока продолжается. Вот и определись, что такое правильная практика? Когда в процессе практики, то что вчера было правильно, сегодня, для тебя, уже никчему. И вроде то же самое, но всё иначе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Максим А



Зарегистрирован: 20.02.2005
Суждений: 1052

16422СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 18:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

К вопросу в названии темы.
Настоящая практика та, в которой нет деятеля.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

16424СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 19:27 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Krie пишет:
Snowflake, тебе практику визуализации  назвали ''особой буддийской''. Поспрашивай
у спутавшего , как она связана
с алмазною сутрой.
Напрямую ли, может как-то особо?
p.s.
не знал что визуализацию начитывают.

Край,ты просто не понял. Тест не имел ввиду технику визуализации. Он имел ввиду, то о чем Назаренко говорит, т.е тупое чтение мантр,текстов и смотрение под видом визуализации. Я знаю что визуализировать можно не только образы богов/богинь, но и сами буквы и т.д., но здесь речь шла не об этом.

Про начитывание в буддийской традиции не знаю, но то как он описал не предполагает создание визуального образа в уме. Здесь эффект должен идти от звука как такового.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

16425СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 19:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу личной практики(буддийская часть). Мантры не читаю. Пользую медитацию(дхьяна), .Читаю просебя сутры и думаю.
_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

16426СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 20:22 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Про начитывание в буддийской традиции не знаю,
Если бы знала то возможно тебе бы и  пришла в голову мысль, что Тест описывает одно в терминах другого. Но именно по причине  ничего не ведания о начитывании твои слова:
Цитата:
но то как он описал не предполагает создание визуального образа в уме
слишком уж категоричны.
Они быть может  и похожи.  Twisted Evil
Но вид тупой и умный вид, с которыми выполняют практику,  разнит их? Wink

_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
snowflake
буйная


Зарегистрирован: 12.08.2005
Суждений: 612
Откуда: Москва

16428СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 21:33 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Край писал"Если бы знала то возможно тебе бы и пришла в голову мысль, что Тест описывает одно в терминах другого."

Не думаю. Визуализируют не просто так,а со смыслом. Человек создаёт в уме не абы какой,а конкретный образ,причём с определенными целями. В начитывании же  текста( как это у testa), анализа нет и понимание минимально, главное сам звук наверное и дыхание.

Край писал "слишком уж категоричны.
Они быть может и похожи"


Ладно не придирайся. Признаю возможны комбинации ауди/видео.  Т.е человек визализирует и поёт мантры или музыку опредёленную слушает. Звук в данном случае играет роль движка психики, а образы-руля, так как направляют к цели.  Возможно комбинированный приём даже действует сильнее Wink.

ЗЫ Мне кажется главный подтекст поста Теста состоит в том,что многие не практикуют, а просто занимаются имитацией. Ну и параллельно он решил  опросить-расспросить нас ,что мы включаем в поянтие буддийская практика.

_________________
Небесная Сеть широка и редка,
Но из нее ничего не ускользает.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Склихософский
pragmatic


Зарегистрирован: 24.02.2005
Суждений: 2413

16429СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 21:46 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake
Тест тестирует.  Very Happy

_________________
"Всё есть страдание" - это диагноз не всем, и не всему, а только самому себе.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Krie
баловник


Зарегистрирован: 18.01.2006
Суждений: 2708
Откуда: russia

16430СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 22:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
Признаю возможны комбинации ауди/видео.  Т.е человек визализирует и поёт мантры или музыку опредёленную слушает.
Звук в данном случае играет роль движка психики, а образы-руля, так как направляют к цели. Возможно комбинированный приём даже действует сильнее
Мне и самому лубапытна некоторая подробность строчки:
Максим А пишет:
Однако осознанное начитывание, особенно когда оно связано с визуализацией либо же просто присутствием и правильным направлением ума, обладает великой силой и является способом получения всех благословений и сиддхи.
Cool
_________________
достаточнее предположенных
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28416

16432СообщениеДобавлено: Вт 23 Май 06, 22:57 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Насчет "осознанного начитывания и визуализаций". Сравните с продвинутыми мимансиками - у них дхьяническое\самадхическое сосредоточение на образе какого-либо высшего существа дает способности этого существа. То есть, двигателем является не мантра, не образ, и не передача, а однонаправленная концентрация! Такая же концентрация на других объектах дает другие способности (сиддхи). А концентрация на объекте верного воззрения дает освобождение от Сансары.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

16434СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 06, 00:36 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Дмитрий Назаренко пишет:
Не бывает так, что человек тупо произносит слова на английском не понимая смысла и в один прекрасный момент заговорит на нём, повторить сможет правда.
А как дети учатся языку.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

16435СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 06, 00:41 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Максим А пишет:
Я так понял вопрос данного треда сводится к двум:
1) что вы делаете медитируя?
2) зачем читать мантры?
Вопрос в том, что считается буддийской практикой и является ли просто чтение, повторение, изучение, понимание, проверка - практикой.

Максим А пишет:
Отвечаю
Ты всё это по памяти цитируешь?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

16436СообщениеДобавлено: Ср 24 Май 06, 00:52 (11 лет тому назад)     Ответ с цитатой

snowflake пишет:
Визуализируют не просто так,а со смыслом. Человек создаёт в уме не абы какой,а конкретный образ,причём с определенными целями. В начитывании же  текста( как это у testa), анализа нет и понимание минимально, главное сам звук наверное и дыхание.
Практика визуализации по идее не просто мысленное рисование, а и, к примеру, отождествление и т.д. При чтении имеется ввиду не только звук, а и само чтение. Читаешь, ну сколько понял столько и понял. Т.е. не разбираешся, а просто читаешь, не работаешь типа, а тратишь время, если можно так выразиться.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12  След.
Страница 2 из 12
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.083 (0.283) u0.072 s0.004, 18 0.009 [242/0]