Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вправе ли расстрига учить мирян?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

426276СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 15:30 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Подытоживая:
Цитата:
"Является ли моральный долг обязанностью?"
Нет
Цитата:
"Виная — устав или свод необязательных рекомендаций?"
Система обучения.
Цитата:
"Дают ли монахи обеты?"
Нет

Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!

Повторюсь:
aurum пишет:

Нарушений нет, если нет правил. Или если нет обязательств соблюдать правила.
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.

Выходит, по Раудексу: монахи — просто группа мужиков, решивших жить или скитаться на подаяние, ходить босыми и в обмотках чисто по приколу, ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет, а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Ну прямо хиппи какие-то!  Laughing

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Raudex, Just process, Велеслав
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

426281СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 15:53 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!
Да.
aurum пишет:
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.
Наоборот, если нет обязательств, но есть исполнение правил, то это говорит о наличии нравственности и/или совести.
Цитата:
ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет
Правила есть, обязательств нет.
Цитата:
а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Кто хочет результата и имеет совесть - выполняет программу. Меньше совести и/или меньше желания результата - менее эффективное обучение.

Цитата:
Ну прямо хиппи какие-то!
Хиппи принимают на себя определённые принципы и ограничения, придерживаются их. В этом смысле они похожи на монахов.
_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: aurum
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Just process
Гость





426282СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 16:04 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:


Выходит, по Раудексу: монахи — просто группа мужиков, решивших жить или скитаться на подаяние, ходить босыми и в обмотках чисто по приколу, ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет, а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Ну прямо хиппи какие-то!  Laughing



Ну а что вам не нравится? Вообще все эти обязанности и долги – это просто некие воображаемые конструкции, абстрактные идеи, которые монах может, как конструировать, так и деконструировать по своему желанию. Так что монахи действительно никому нечего не обязаны, и вообще никому и нечем не могут быть обязаны.  А захочет ли монах тренироваться в правилах тренировки и вправду зависит только от него самого.
Наверх
Рената Скот



Зарегистрирован: 29.09.2017
Суждений: 12252

426295СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 19:08 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:

"А какие у вас ощущения во время принятия Прибежища? Вы принимаете на себя из религиозных побуждений некие обязательства или просто слушаете-повторяете рекомендации? Нарушаете ли вы потом хотя бы в какой-то мере Пять правил? Если нарушаете, то почему?"
Так вот, в этом посте все вопросы личные.

В идеале мы тут для того, чтобы поделиться друг с другом способами успешно одолеть Восьмеричный Путь, не так ли? Что же личного в том, чтобы поделиться, какими именно способами, при помощи каких средств мы продвигаемся по этому Пути? Личное - это семейное положение, возраст, зарплата, здоровье, а в буддийской практике что же личного может быть? Если вам так удобнее, могу задать свой вопрос по-другому - какие по-вашему должны быть у мирянина ощущения во время принятия Прибежища? Следует ли мирянину относиться к Прибежищу как к неким обязательствам, долгу, который непременно, немедленно и неукоснительно следует исполнять? Как следует поступать мирянину, нарушившему какое-то из Пяти правил? Как следует поступать мирянину, постоянно нарушающему что-то из Пяти правил, пусть в незначительной степени?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

426296СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 19:13 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
aurum пишет:
Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!
Да.

Свободный мужчина, например, может заняться сексом со свободной женщиной безо всяких моральных обязательств и без отчёта перед кем-либо.

Raudex пишет:

aurum пишет:
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.
Наоборот, если нет обязательств, но есть исполнение правил, то это говорит о наличии нравственности и/или совести.
Цитата:
ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет
Правила есть, обязательств нет.

Если есть добровольное исполнение правил, то есть моральное обязательство их исполнять. Если это исполнение, конечно, не под страхом наказания в виде физического наказания, ограничения свободы и т.п. Не бывает простого исполнения правил. Если исполняющий эти правила, конечно, в своём уме.

Raudex пишет:

Цитата:
а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Кто хочет результата и имеет совесть - выполняет программу. Меньше совести и/или меньше желания результата - менее эффективное обучение.

А почему, по-вашему, везде пишут, что Виная — это свод (часто подчеркивают, обязательных) правил, кодекс поведения? Не потому ли, что там содержатся правила и запреты? Нигде не пишут почему-то, что Виная — рекомендательная программа обучения. Здесь вы оригинальны.

Raudex пишет:

Цитата:
Ну прямо хиппи какие-то!
Хиппи принимают на себя определённые принципы и ограничения, придерживаются их. В этом смысле они похожи на монахов.

Члены Ку-Клукс-Клана тоже принимают на себя определённые принципы и ограничения, придерживаются их.  Laughing

Ваше описание монашества это просто праздник какой-то, а не аскетизм и ограничения. Пионерский лагерь "Звёздочка".  Wink

_________________
I see you now!


Ответы на этот пост: Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Корректор



Зарегистрирован: 27.05.2018
Суждений: 185

426301СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 20:24 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Вот так ляпнешь что-нибудь, а потом всё дальше и дальше в дебри.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Велеслав



Зарегистрирован: 19.01.2007
Суждений: 182

426302СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 20:28 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Выходит, по Раудексу: монахи — просто группа мужиков, решивших жить или скитаться на подаяние, ходить босыми и в обмотках чисто по приколу, ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет, а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Ну прямо хиппи какие-то!  Laughing
Ничего удивительного, если вспомнить из какой среды происходить институт бхикку. В шраманы/саманы именно за этим уходили, что бы не зависеть от брахманской ортодоксии и вообще от много кого/чего. У них не было каких то жестких институционализированных правил. Они выпадали из Варновой системы напрочь. И те миряне что им подавали - они им ничего не были должны, как и миряне не обязаны были подавать. Хотя в то время вообще нормальным считалось подавать аскетам-шраманам, не важно какого они "направления". Большинство подающих не особо то их разделяло.
Это уже позже, но ещё при жизни Будды, когда буддизм стал становиться массовой и популярной религией, Будда ввёл - Винаю. И к нему стали приходить миряне и жаловаться то на голых купающихся в реке монахов (за которыми они сами и подглядывали по сути, общественных бань и душевых - тогда не было), то ещё на что то. И пришлось "закручивать гайки" по просьбе мирян, при этом лавируя (в сложной политической обстановке) между тем или иным Раджой, придумывать разного рода костыли-объяснения по тем или иным вопросам, которые прежнему саману - были "до фонаря".
Так всегда бывает с теми или иными "институтами". Сначала они могут быть чем то новым и прогрессивным, но со временем сменяя предыдущие - сами становится тормозом. Становясь тем, против чего выступали когда то.

_________________
Скрипач не нужен.


Последний раз редактировалось: Велеслав (Чт 28 Июн 18, 12:18), всего редактировалось 4 раз(а)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

426303СообщениеДобавлено: Ср 27 Июн 18, 20:31 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Raudex пишет:
aurum пишет:
Получается, по-вашему:
1) Монах не обязан соблюдать правила Винаи.
2) Виная — просто система обучения, необязательная к исполнению.
3) Монашество не подразумевает никаких обязательств, монах — свободный человек!
Да.
Свободный мужчина, например, может заняться сексом со свободной женщиной безо всяких моральных обязательств и без отчёта перед кем-либо.
Совершенно верно насчёт отчёта, только если это монах, то монашеский статус он потеряет. Моральные обязательства здесь это отдельный аспект, если есть совесть то они будут.
aurum пишет:

Raudex пишет:

aurum пишет:
А если нет никаких обязательств, то это не монах, а ряженый.
Наоборот, если нет обязательств, но есть исполнение правил, то это говорит о наличии нравственности и/или совести.
Цитата:
ничего никому не обязаны, кроме как самим себе, правил никаких у них нет
Правила есть, обязательств нет.
Если есть добровольное исполнение правил, то есть моральное обязательство их исполнять. Если это исполнение, конечно, не под страхом наказания в виде физического наказания, ограничения свободы и т.п. Не бывает простого исполнения правил. Если исполняющий эти правила, конечно, в своём уме.
Моральное обязательство, при наличии совести, не юридическое
aurum пишет:

Raudex пишет:

Цитата:
а есть только совершенно формальная и необязательная программа обучения.
Кто хочет результата и имеет совесть - выполняет программу. Меньше совести и/или меньше желания результата - менее эффективное обучение.
А почему, по-вашему, везде пишут, что Виная — это свод (часто подчеркивают, обязательных) правил, кодекс поведения?
Обязательных в том смысле что их нельзя отменять
aurum пишет:
Не потому ли, что там содержатся правила и запреты? Нигде не пишут почему-то, что Виная — рекомендательная программа обучения. Здесь вы оригинальны.
Это вопрос выбора термина. Правила в учебном смысле. Схема поведения. Регламент. Запреты там подразумевают процедуру очищения. Монах выбирает сам соблюдать ли ему, или нарушать, совершая очищения. Юридически это равноценно. Этически разумеется нет
aurum пишет:

Raudex пишет:

Цитата:
Ну прямо хиппи какие-то!
Хиппи принимают на себя определённые принципы и ограничения, придерживаются их. В этом смысле они похожи на монахов.
Члены Ку-Клукс-Клана тоже принимают на себя определённые принципы и ограничения, придерживаются их.  Laughing
Да, и в этом смысле они также похожи на монахов.
aurum пишет:

Ваше описание монашества это просто праздник какой-то, а не аскетизм и ограничения. Пионерский лагерь "Звёздочка".  Wink
Ну я рад что вам это кажется праздником. Я лично так не считаю.

Вы много передёргиваете, много пытается сказать за меня того, что я не говорил. Мне кажется я и так очень много написал по теме и уже хватит.
И не понятно что вы пытается доказать? Что я плохой монах, ну так я и не отрицаю. Что я неверно понимаю монашество и Винайю? Ну окей, тогда предложите верные трактовки и докажите их через Тексты.

_________________
t.me/raud_ex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
SeD



Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76

426722СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 18, 19:51 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

aurum пишет:
Частое явление. Я и, например, от христиан различных конфессий не раз слышал и читал: "У нас не религия, а Истинное Учение данное Свыше! Религия - это вон, у тех."
Частое..? Слышал..?
)))
Вы хотя бы разницу между этими двумя понятиями - религия и учение различаете ?
И не утрируйте, не свыше,  а учителем.
Если проще, то есть ли в САМБО религия, как ноги переломать..? Или учение, как сохранить не сломанными...
Будете свыше искать, или на собственный опыт полагаться?

_________________
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SeD



Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76

426728СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 18, 20:00 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

IsDen пишет:
И...... драгоценность нашёл?
Нашел.
Дхамма

_________________
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
SeD



Зарегистрирован: 28.10.2017
Суждений: 76

426741СообщениеДобавлено: Пт 29 Июн 18, 20:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

А что касаемо темы - повторюсь.
Вправе.
Как и мирянин вправе принимать или не принимать учение от того, либо иного учителя.

_________________
Sabbadānaṃ dhammadānaṃ jināti
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Sure



Зарегистрирован: 14.06.2017
Суждений: 265

426856СообщениеДобавлено: Сб 30 Июн 18, 20:17 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кстати можно вспомнить слова Совершенного
Что он лишь указывает путь идти или не идти зависит уже не от него.

_________________
Будда истинно просветленный,совершенный в знании и поведении,возвышенный,самый почитаемый,достигший блага.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11
Страница 11 из 11

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.375) u0.017 s0.002, 18 0.022 [258/0]