Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...
Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.
На сайте монастыря прямо написано, что это коан 公案。По японски звучит коан. Чань по-японски звучит как дзен.
Китай - родоначальник школы Чань. Я думаю в монастыре лучше знают где коан, а где нет. Монастырь Юньмэнь - родоначальник одной из базовых школ Чань - школы Юньмэнь.
№381872Добавлено: Пн 12 Фев 18, 12:40 (7 лет тому назад)
Считаю что "монастырь Юньмэнь" - декорация, попытка имитировать "жывой настоящщий преемственный дзен" на китайской земле.
В то время как никакого преемственного дзена там нету (увы но это так). Да и просто живого. То что есть - имитация.
В корее - ДА. Тайвань и Япония - да, с учётом местных оговорок и особенностей. Даже Вьетнам, и то готов поверить в какой-то части. Но в КНР - увы, он исчез. Это не то что я ругаю современный Китай, нет. Просто это так есть. Примите эту реальность. "Дзен в КНР" сегодня - имитация.
А "мастер" лихо на публику имитирующий (копирующий) манеры легендарных чаньцов 1000-летней давности, чтобы запостить это в чатик (контактик, одноклассники, твиттер Монастыря Юньмэнь) - однозначно позёр.
"Последователь" такого мастера, разбрасывающий направо и налево "это у вас от клеш" и т.д. - обуреваем страстишками, желанием покрасоваться. Здесь нет ничего обидного, всё норм. Но это так
Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...
Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.
На сайте монастыря прямо написано, что это коан 公案。По японски звучит коан. Чань по-японски звучит как дзен.
Китай - родоначальник школы Чань. Я думаю в монастыре лучше знают где коан, а где нет. Монастырь Юньмэнь - родоначальник одной из базовых школ Чань - школы Юньмэнь.
Ну хорошо, шифу Еше, объясните тогда нерадивым и тупым, где же конкретно в приведённой вами истории признаки коана?
Коан, если не ошибаюсь, внешне алогичен, выглядит загадкой, парадоксальной задачей, не имеющей рационального решения средствами логического мышления.
В вашей же истории, по-моему, нет ничего подобного. Монахи стали бегать к монахиням. Фоюань в столовой сказал монахам, что переломает ноги тому, кто окажется у монахинь. Обычная история, не содержащая в себе никаких проповедей или загадок, никаких намёков на то, что что-то из этой истории можно понять только интуитивно.
Думаю, просто вас задела тема женщин. А вовремя попавшая на глаза угроза мастера Фоюаня поломать ноги тем, кто пойдет по бабам, просто показалась великим наставлением и напомнила об обете.
Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой.
Думаю, просто вас задела тема женщин. А вовремя попавшая на глаза угроза мастера Фоюаня поломать ноги тем, кто пойдет по бабам, просто показалась великим наставлением и напомнила об обете.
Считаю что "монастырь Юньмэнь" - декорация, попытка имитировать "жывой настоящщий преемственный дзен" на китайской земле.
Это с одной стороны, но не стоит еще забывать и вторую сторону - экзальтированных людей. Порой читаешь, что пишет Еше, создается впечатление что пишет какая-то экзальтированная бабка, у которой любой старый поп - святой старец.
Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...
Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.
На сайте монастыря прямо написано, что это коан 公案。По японски звучит коан. Чань по-японски звучит как дзен.
Китай - родоначальник школы Чань. Я думаю в монастыре лучше знают где коан, а где нет. Монастырь Юньмэнь - родоначальник одной из базовых школ Чань - школы Юньмэнь.
Ну хорошо, шифу Еше, объясните тогда нерадивым и тупым, где же конкретно в приведённой вами истории признаки коана?
Коан, если не ошибаюсь, внешне алогичен, выглядит загадкой, парадоксальной задачей, не имеющей рационального решения средствами логического мышления.
В вашей же истории, по-моему, нет ничего подобного. Монахи стали бегать к монахиням. Фоюань в столовой сказал монахам, что переломает ноги тому, кто окажется у монахинь. Обычная история, не содержащая в себе никаких проповедей или загадок, никаких намёков на то, что что-то из этой истории можно понять только интуитивно.
Думаю, просто вас задела тема женщин. А вовремя попавшая на глаза угроза мастера Фоюаня поломать ноги тем, кто пойдет по бабам, просто показалась великим наставлением и напомнила об обете.
Каждое слово Учителя Фоюаня —это нектар, произнесенный золотыми устами Так Приходящего.
Этого достаточно?
Видите, какая сильная реакция на этот коан, значит он действенный и сильный и живой. Ответ может прийти не сразу и не через год, а может даже лет через 10-20. Как вспышка озарения, внезапное прозрение.
А может и не прийти...
Это не коан в дзенском смысле, это просто история. Цхултрим Тращи верно всё написал.
На сайте монастыря прямо написано, что это коан 公案。По японски звучит коан. Чань по-японски звучит как дзен.
Китай - родоначальник школы Чань. Я думаю в монастыре лучше знают где коан, а где нет. Монастырь Юньмэнь - родоначальник одной из базовых школ Чань - школы Юньмэнь.
Ну хорошо, шифу Еше, объясните тогда нерадивым и тупым, где же конкретно в приведённой вами истории признаки коана?
Коан, если не ошибаюсь, внешне алогичен, выглядит загадкой, парадоксальной задачей, не имеющей рационального решения средствами логического мышления.
В вашей же истории, по-моему, нет ничего подобного. Монахи стали бегать к монахиням. Фоюань в столовой сказал монахам, что переломает ноги тому, кто окажется у монахинь. Обычная история, не содержащая в себе никаких проповедей или загадок, никаких намёков на то, что что-то из этой истории можно понять только интуитивно.
Думаю, просто вас задела тема женщин. А вовремя попавшая на глаза угроза мастера Фоюаня поломать ноги тем, кто пойдет по бабам, просто показалась великим наставлением и напомнила об обете.
Каждое слово Учителя Фоюаня —это нектар, произнесенный золотыми устами Так Приходящего.
Этого достаточно?
Нет. Это не ответ на вопрос "где же конкретно в приведённой вами истории признаки коана?"
Считаю что "монастырь Юньмэнь" - декорация, попытка имитировать "жывой настоящщий преемственный дзен" на китайской земле.
Это с одной стороны, но не стоит еще забывать и вторую сторону - экзальтированных людей. Порой читаешь, что пишет Еше, создается впечатление что пишет какая-то экзальтированная бабка, у которой любой старый поп - святой старец.
А у меня всё больше складывается впечатление, что уважаемый Еше Нинбо - мыслит по китайски, хоть и воозможно русскими словами.
Вот и оно и режет слух у читающих то что от пишет.
Вот если бы прямо транслировать китайскую речь\текст русским языком, то оно бы и получалось как то так как он пишет. Просто переводчики, когда переводят китайскую речь\текст на европейские языки, подстраивают перевод и под шаблон мышления того языка на который переводят. И это тогда уже не так режет и мягче воспринимается людьми другой культуры.
№381912Добавлено: Пн 12 Фев 18, 14:55 (7 лет тому назад)
Гвоздь,
как раз таки в том то и проблема, что мыслит он именно что по русски.
Да ещё и в наиболее худшем, обременённом какими-то дремучими суевериями варианте русского.
Китайская мысль подобна математике, без эмоционального мусора и шлаковых ассоциаций
как раз таки в том то и проблема, что мыслит он именно что по русски.
Да ещё и в наиболее худшем, обременённом какими-то дремучими суевериями варианте русского.
Китайская мысль подобна математике, без эмоционального мусора и шлаковых ассоциаций
А в написанном нет эмоциональности со своей стороны, эмоциональность всегда со стороны читающего.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
