Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Беседы у камина

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
 
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310847СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 18:00 (8 лет тому назад)    Беседы у камина Ответ с цитатой

Феерическая тема – агрегатор для размещения любых вопросов, мнений, суждений, дилемм и прочего. Если вы считаете, что для того, чем вы хотите поделиться,  нет смысла создавать новую тему, то это можно смело сделать здесь.



Первый пост:

****************

В буддизме есть важная группа понятий, буквально и традиционно (полу)переводимая как "восемь мирских дхарм". Ее также можно перевести и несколько понятнее, учитывая, что теперь слово "мiр" сравнительно редко употребляют в соотв. смысле. Это тогда _восемь чисто социальных ориентиров_ активности человека: четыре позитивных, т.е. цели стремлений (удовольствие, прибыль, повышение социального ранга и чужое одобрение) и четыре негативных, то есть избегаемых (неудовольствие, убыток, понижение социального ранга и неодобрение). Я бы назвал эту группу понятий отправным материалом для возможной буддийской теории общества в том, что касается мотивации его члена (далее потребуется уточнить, ЧЬИ это удовольствие, прибыль и т.д.).

Живя в обществе и в том числе идя по буддийскому пути, человек в любом случае достигает объектов и ситуаций, которые описаны этой восьмеркой. Жить, вовсе не испытывая удовольствия, не имея никакого источника дохода, имея нулевой ранг (омега) и будучи всеми осуждаемым или игнорируемым, невозможно. Если мы читаем, что буддисту-практику желательно отказываться от этих восьми ориентиров, то конечно имеется в виду, что четыре позитивных ориентира не должны для него являться единственным мотивом к деятельности. Успешно обретая знания, создавая красоту, творя благие дела, человек в результате обычно достигает также и чего-то из названных четырех позитивных дхарм. Но он не ради этого достижения занимается обретением знания и др. Я назвал примеры деятельности, которая признается не чисто социальной, но принадлежащей культуре.

Извлечено у Андрея Парибока в ФБ

****************


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310850СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 18:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ок.
Если спросить христианина пострадает ли как то мир, если исчезнет исламская религия (памятники культуры останутся) как культ, то он скорее всего скажет, что мир от этого никак не пострадает. Если аналогично об этом спросить мусульманина, то он также ответит аналогично, также и буддиста - Дхарма останется, а христианство, вуду, ислам и тд исчезнут, то от этого будет только благо людям. В итоге можно сделать вывод, что если исчезнет культовая часть ВСЕХ религий, а останется только культурно-историческая, то никто не пострадает. Что и происходит по всему миру.


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310855СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 18:24 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ок.
Если спросить христианина пострадает ли как то мир, если исчезнет исламская религия (памятники культуры останутся) как культ, то он скорее всего скажет, что мир от этого никак не пострадает. Если аналогично об этом спросить мусульманина, то он также ответит аналогично, также и буддиста - Дхарма останется, а христианство, вуду, ислам и тд исчезнут, то от этого будет только благо людям. В итоге можно сделать вывод, что если исчезнет культовая часть ВСЕХ религий, а останется только культурно-историческая, то никто не пострадает. Что и происходит по всему миру.

Вы как бы намекаете, что в итоге должно остаться только научное познание себя и мира?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310858СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 18:33 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital
Это постепенно и происходит само собой. Религии взаимно аннигилируют друг друга. Ну это как если доверить бюджет христианства мусульманину, а бюджет ислама - христианину (буддисту бюджет вуду, и наоборот). Эти распорядители бюджетов подумают - зачем тратить деньги на глупости?
С точки зрения Дхармы, Коран - не сборник ли заблуждений? Ну и наоборот соответственно.

Вот еслиб была одна религия... Или мы бы жили в неком замкнутом закрытом идеологическом пространстве (типа Северной Кореи) - как в средневековье, когда были естественные границы протяженных территорий, языка, обычаев.

Впрочем даже в замкнутом анклаве в единой религии будут возникать секты и противоборствующие духовные авторитеты. Как например в Тибете.


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310860СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 18:41 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Vital
Ну это как если доверить бюджет христианства мусульманину, а бюджет ислама - христианину (буддисту бюджет вуду, и наоборот). Эти распорядители бюджетов подумают - зачем тратить деньги на глупости?
С точки зрения Дхармы, Коран - не сборник ли заблуждений? Ну и наоборот соответственно.

Думаю, что вы больше пишите о бюрократии, а она хоть в науке хоть ещё где - бюрократией и остается.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310861СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 18:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И ещё, позвольте полюбопытствовать: почему все непревзойденные  достижения в той же культуре были сделаны мистиками? А именно через культуру человек во многом познает себя.

Гоголь, Булгаков, Конан Дойл – список практически безграничен.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 13402

310862СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 18:54 (8 лет тому назад)    Re: Беседы у камина Ответ с цитатой

Vital пишет:
Жить, вовсе не испытывая удовольствия, не имея никакого источника дохода, имея нулевой ранг (омега) и будучи всеми осуждаемым или игнорируемым, невозможно. Если мы читаем, что буддисту-практику желательно отказываться от этих восьми ориентиров, то конечно имеется в виду, что четыре позитивных ориентира не должны для него являться единственным мотивом к деятельности. Успешно обретая знания, создавая красоту, творя благие дела, человек в результате обычно достигает также и чего-то из названных четырех позитивных дхарм. Но он не ради этого достижения занимается обретением знания и др. Я назвал примеры деятельности, которая признается не чисто социальной, но принадлежащей культуре.

Извлечено у Андрея Парибока в ФБ

****************

Как раз для этого говорят, что Будда никогда не произносил ни слова, никогда не ел, а матери бодхисаттв -девственницы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310863СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 19:03 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:

Думаю, что вы больше пишите о бюрократии, а она хоть в науке хоть ещё где - бюрократией и остается.

Скорее о клерикалах.

Vital пишет:
И ещё, позвольте полюбопытствовать: почему все непревзойденные  достижения в той же культуре были сделаны мистиками? А именно через культуру человек во многом познает себя.

Гоголь, Булгаков, Конан Дойл – список практически безграничен.

А какие достижения у этих троих? Что вы познали о себе прочитав Гоголя, Булгакова, Конан Дойла?

Разве это можно сравнить например с Большой медицинской энциклопедией? Или справочником металлурга? Разумеется что не хлебом единым жив человек....  Именно это обстоятельство и позволило древним жрецам держать в узде первобытный электорат.

Почему вы например думаете что прочитав Достоевского вы стали счастливее? Или скажем станете ли вы счастливее прочитав материалы дела серийного убийцы Чикатило, стенограммы его допросов, показания свидетелей?  Разумеется, что они будут художественно не оформлены. А если типа оформить и сделать назидательные выводы, то это будет достижение культуры?


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310866СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 19:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Почему вы например думаете что прочитав Достоевского вы стали счастливее? Или скажем станете ли вы счастливее прочитав материалы дела серийного убийцы Чикатило, стенограммы его допросов, показания свидетелей?  Разумеется, что они будут художественно не оформлены. А если типа оформить и сделать назидательные выводы, то это будет достижение культуры?

Лично мне чтение Достоевского приносит огромное удовольствие.

А вот по уши научное американское  правительство, суровые прагматики, приказало сбросить бомбы на Хиросиму и Нагасаки. Видимо его члены Достоевского в юности так и не дочитали.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

310867СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 19:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Попустословить у нарисованного камина это конечно, проще, чем объяснить вопрощающему суть дела с которым он пришел? Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

310868СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 19:21 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:
Ёжик пишет:

Почему вы например думаете что прочитав Достоевского вы стали счастливее? Или скажем станете ли вы счастливее прочитав материалы дела серийного убийцы Чикатило, стенограммы его допросов, показания свидетелей?  Разумеется, что они будут художественно не оформлены. А если типа оформить и сделать назидательные выводы, то это будет достижение культуры?

Лично мне чтение Достоевского приносит огромное удовольствие.

В чем именно состоит это удовольствие? Например давайте возьмем "Преступление и наказание". Вы начинаете сопереживать Родиону Раскольникову читая о его муках и сомнениях - убивать ли старуху-процентщицу, потом вы переживаете разоблачат ли его, и тд? В этом удовольствие?   Чем оно лучше чем голливудский блокбастер? Тем что глубже и изощреннее?


Ответы на этот пост: Vital
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Vital



Зарегистрирован: 17.12.2016
Суждений: 1134

310875СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 19:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
В чем именно состоит это удовольствие? Например давайте возьмем "Преступление и наказание". Вы начинаете сопереживать Родиону Раскольникову читая о его муках и сомнениях - убивать ли старуху-процентщицу, потом вы переживаете разоблачат ли его, и тд? В этом удовольствие?   Чем оно лучше чем голливудский блокбастер? Тем что глубже и изощреннее?

Вопросы этики у Ф.М. очень сильно поставлены. И как он их решает, доставляет мне эстетическое удовольствие.  С выводами, которые делает Достоевский, я во многом не согласен, но мне гораздо лучше проводить время с книгой написанной им, чем со справочником по металлургии.

*******

Далее, подскажите, когда наука ответит на вопрос: в чем смысл жизни человека? Ради чего он живет?


Ответы на этот пост: Atman Brahmanovich
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

310879СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 19:52 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Atman Brahmanovich
Гость





310883СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 20:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Vital пишет:


Далее, подскажите, когда наука ответит на вопрос: в чем смысл жизни человека? Ради чего он живет?

На этот вопрос хорошо ответил профессор главному герою повести, обсуждаемой в соседней теме  "Япония. Год в дзен буддийском монастыре".  Смысл такой, что наука не занимается поиском ответов на такие вопросы.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Atman Brahmanovich
Гость





310884СообщениеДобавлено: Сб 21 Янв 17, 20:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Такой ответ  вполне отражает мнение преобладающее в научном сообществе.
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Эта тема закрыта, вы не можете писать ответы и редактировать сообщения.    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31, 32, 33  След.
Страница 1 из 33

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.040 (0.290) u0.014 s0.001, 18 0.026 [265/0]