Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Интересные оффтопы из темы "Старцевада", в обрамлении флуда.

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357145СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 17:48 (6 лет тому назад)    Интересные оффтопы из темы "Старцевада", в обрамлении флуда. Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Сергей Ч пишет:
Я до сих пор считаю, что в идеале, нужен открытый спокойный диалог - в первую очередь, монахов.
ОТКРЫТЫЙ, то есть публичный! Ни так ли? А я о чём тут толкую почти уж год как? Ну и где он? Пока что я его веду один. Оппонент отмалчивается.
Кто он, этот монах Топпер? Он член иностранной религиозной организации Тайская Сангха - традиционного монашеского ордена Таиланда? Он член иностранной религиозной организации Амарапура-Маха-Никая - традиционного монашеского ордена Шри Ланки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357149СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:03 (6 лет тому назад)    Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА? Ответ с цитатой

Рената пишет:
Won Soeng, на мой взгляд имеет место попытка превратить Учение о том, что освобождение возможно в учение о том, что освобождение не возможно. По мере сил пытаюсь бороться с данным извращением Учения последние три года. Самоцелью это занятие для меня не стало. Если вы готовы срывать покровы вместо меня, с удовольствием займусь более приятными делами.
Как махаянист, я тоже верю в достижимость состояния Архата в наши дни. Но как Вы соотносите это с ПК и каноническими комментариями, где написано, что

"Дхамма просуществует в мире 5000 лет. Из них первую тысячу лет в мире (в качестве высшего возможного достижения) будут появляться араханты с аналитическими знаниями, во вторую тысячу лет будут появляться араханты с "сухим прозрением" (Прим. переводчика (SV): без достижения джхан, что, однако полностью противоречит утверждению Будды в МН 64, где он говорит о невозможности не-возвращения или арахантства без джхан). Ещё следующую тысячу лет будут появляться не-возвращающиеся. Ещё следующую тысячу лет – однажды-возвращающиеся; и в последнюю тысячу лет – только вступившие в поток." http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА?


Ответы на этот пост: empiriocritic_1900, Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Crimson



Зарегистрирован: 10.11.2017
Суждений: 3102

357150СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:07 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
Дхамма просуществует в мире 5000 лет


Комментаторы навыдумывали. В оригинале 500 лет, хотя  конечно не факт что это тоже оригинал Smile

Но какая вам разница если Дхамма приносит видимые плоды здесь и сейчас? Не это ли лучшая проверка достижимости цели?


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

357151СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:08 (6 лет тому назад)    Re: Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Рената пишет:
Won Soeng, на мой взгляд имеет место попытка превратить Учение о том, что освобождение возможно в учение о том, что освобождение не возможно. По мере сил пытаюсь бороться с данным извращением Учения последние три года. Самоцелью это занятие для меня не стало. Если вы готовы срывать покровы вместо меня, с удовольствием займусь более приятными делами.
Как махаянист, я тоже верю в достижимость состояния Архата в наши дни. Но как Вы соотносите это с ПК и каноническими комментариями, где написано, что

"Дхамма просуществует в мире 5000 лет. Из них первую тысячу лет в мире (в качестве высшего возможного достижения) будут появляться араханты с аналитическими знаниями, во вторую тысячу лет будут появляться араханты с "сухим прозрением" (Прим. переводчика (SV): без достижения джхан, что, однако полностью противоречит утверждению Будды в МН 64, где он говорит о невозможности не-возвращения или арахантства без джхан). Ещё следующую тысячу лет будут появляться не-возвращающиеся. Ещё следующую тысячу лет – однажды-возвращающиеся; и в последнюю тысячу лет – только вступившие в поток." http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА?

А зачем тут что-то соотносить? Нужно проверять. Войдя в поток, практик увидит, как двигаться дальше - к плоду анагамина. Достигнув плода анагамина, станет ясно, как интерпретировать этот комментарий.

_________________
Границы мира - это границы языка


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357153СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:11 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

VladStulikov пишет:
Цитата:
Дхамма просуществует в мире 5000 лет


Комментаторы навыдумывали. В оригинале 500 лет, хотя  конечно не факт что это тоже оригинал Smile

Но какая вам разница если Дхамма приносит видимые плоды здесь и сейчас? Не это ли лучшая проверка достижимости цели?
Это к вопросу о том, что такое опора на ПК, и какое значение для буддиста имеют традиционные национальные Сангхи.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357154СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:12 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Рената пишет:
Won Soeng, на мой взгляд имеет место попытка превратить Учение о том, что освобождение возможно в учение о том, что освобождение не возможно. По мере сил пытаюсь бороться с данным извращением Учения последние три года. Самоцелью это занятие для меня не стало. Если вы готовы срывать покровы вместо меня, с удовольствием займусь более приятными делами.
Как махаянист, я тоже верю в достижимость состояния Архата в наши дни. Но как Вы соотносите это с ПК и каноническими комментариями, где написано, что

"Дхамма просуществует в мире 5000 лет. Из них первую тысячу лет в мире (в качестве высшего возможного достижения) будут появляться араханты с аналитическими знаниями, во вторую тысячу лет будут появляться араханты с "сухим прозрением" (Прим. переводчика (SV): без достижения джхан, что, однако полностью противоречит утверждению Будды в МН 64, где он говорит о невозможности не-возвращения или арахантства без джхан). Ещё следующую тысячу лет будут появляться не-возвращающиеся. Ещё следующую тысячу лет – однажды-возвращающиеся; и в последнюю тысячу лет – только вступившие в поток." http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА?

А зачем тут что-то соотносить? Нужно проверять. Войдя в поток, практик увидит, как двигаться дальше - к плоду анагамина. Достигнув плода анагамина, станет ясно, как интерпретировать этот комментарий.
То есть, Вы отрицаете возможность достижения Архатства в наши дни?

Ответы на этот пост: empiriocritic_1900
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Raudex



Зарегистрирован: 16.11.2013
Суждений: 5793
Откуда: Москва

357156СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:15 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Тема важная, судя по всему, безнадёжно зафлужена Crying or Very sad
Что с этим делать ума не приложу, какое то время успевал слать запросы на вырезание оффтопов, но сейчас они переплелись и запутались, а народ даже не обращает внимание.

_________________
t.me/raud_ex


Ответы на этот пост: Hermann, Won Soeng, Ассаджи
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
empiriocritic_1900



Зарегистрирован: 26.06.2017
Суждений: 8733

357160СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:18 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Hermann пишет:
empiriocritic_1900 пишет:
Hermann пишет:
Рената пишет:
Won Soeng, на мой взгляд имеет место попытка превратить Учение о том, что освобождение возможно в учение о том, что освобождение не возможно. По мере сил пытаюсь бороться с данным извращением Учения последние три года. Самоцелью это занятие для меня не стало. Если вы готовы срывать покровы вместо меня, с удовольствием займусь более приятными делами.
Как махаянист, я тоже верю в достижимость состояния Архата в наши дни. Но как Вы соотносите это с ПК и каноническими комментариями, где написано, что

"Дхамма просуществует в мире 5000 лет. Из них первую тысячу лет в мире (в качестве высшего возможного достижения) будут появляться араханты с аналитическими знаниями, во вторую тысячу лет будут появляться араханты с "сухим прозрением" (Прим. переводчика (SV): без достижения джхан, что, однако полностью противоречит утверждению Будды в МН 64, где он говорит о невозможности не-возвращения или арахантства без джхан). Ещё следующую тысячу лет будут появляться не-возвращающиеся. Ещё следующую тысячу лет – однажды-возвращающиеся; и в последнюю тысячу лет – только вступившие в поток." http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА?

А зачем тут что-то соотносить? Нужно проверять. Войдя в поток, практик увидит, как двигаться дальше - к плоду анагамина. Достигнув плода анагамина, станет ясно, как интерпретировать этот комментарий.
То есть, Вы отрицаете возможность достижения Архатства в наши дни?

Нет, я ничего по этому поводу не отрицаю и не утверждаю. А утверждаю я только то, что нужно продвигаться в практике - и проблемы будут решаться в свой черед.

_________________
Границы мира - это границы языка
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

357161СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:19 (6 лет тому назад)    Re: Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Рената пишет:
Won Soeng, на мой взгляд имеет место попытка превратить Учение о том, что освобождение возможно в учение о том, что освобождение не возможно. По мере сил пытаюсь бороться с данным извращением Учения последние три года. Самоцелью это занятие для меня не стало. Если вы готовы срывать покровы вместо меня, с удовольствием займусь более приятными делами.
Как махаянист, я тоже верю в достижимость состояния Архата в наши дни. Но как Вы соотносите это с ПК и каноническими комментариями, где написано, что

"Дхамма просуществует в мире 5000 лет. Из них первую тысячу лет в мире (в качестве высшего возможного достижения) будут появляться араханты с аналитическими знаниями, во вторую тысячу лет будут появляться араханты с "сухим прозрением" (Прим. переводчика (SV): без достижения джхан, что, однако полностью противоречит утверждению Будды в МН 64, где он говорит о невозможности не-возвращения или арахантства без джхан). Ещё следующую тысячу лет будут появляться не-возвращающиеся. Ещё следующую тысячу лет – однажды-возвращающиеся; и в последнюю тысячу лет – только вступившие в поток." http://www.theravada.ru/Teaching/Canon/Suttanta/Texts/an8_51-gotami-sutta-sv.htm

Так учит какая-то национальная Сангха ЮВА?

В Махаяне достигается другой плод. Не плод шравакабудды.
Канонически путь бодхисаттвы не явлен, это тайная Дхарма. Никто и не ожидает найти это учение в суттах и агамах. Во времена упадка Дхармы кроме тайной передачи нет другого способа сохранить Дхарму в чистоте.

Вы касаетесь Дхармы умом омраченным влечениями, отчего видите лишь преграды и трудности. Но очистив ум Вы увидите, как ясно и точно изложена Дхамма в палийском каноне.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357162СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:20 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Тема важная, судя по всему, безнадёжно зафлужена Crying or Very sad
Что с этим делать ума не приложу, какое то время успевал слать запросы на вырезание оффтопов, но сейчас они переплелись и запутались, а народ даже не обращает внимание.
Кто он, этот монах Топпер? Он член иностранной религиозной организации Тайская Сангха - традиционного монашеского ордена Таиланда? Он член иностранной религиозной организации Амарапура-Маха-Никая - традиционного монашеского ордена Шри Ланки?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

357189СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 18:57 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Raudex пишет:
Тема важная, судя по всему, безнадёжно зафлужена Crying or Very sad
Что с этим делать ума не приложу, какое то время успевал слать запросы на вырезание оффтопов, но сейчас они переплелись и запутались, а народ даже не обращает внимание.

Вы же хотели дать информацию, небезразличную людям. Теперь Вы видите, что именно людям небезразлично.

Пока Вы думаете, что люди должны принимать важным не то, к чему они уже склонны, а то, к чему их стоило бы склонить, Вас будет расстраивать невнимательность к Вашим склонностям.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Герда, Raudex
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357200СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 19:06 (6 лет тому назад)    Кто он, этот монах Топпер? Ответ с цитатой

Рената Скот пишет:
Won Soeng пишет: "Нельзя заставить людей расстаться с заблуждениями"        Конечно, нельзя. Тот, кто любит б.Топпера так и будет его любить, сердцу не прикажешь. Видела даму, которая на его длиннющей и не особенно содержательной лекции всю лекцию просидела покачиваясь, сложив ладони, с сияющими глазами. Разумеется, только очень жестокий человек попытается отнять у этой дамы её кумира. Остальным всегда стараюсь сказать две вещи: 1.читайте сутты и сверяйте их с тем, что говорит б.Топпер и 2.б.Топпер это ещё не вся российская тхеравада. Мне кажется важным донести это, вижу в этом одну из практик Дхаммы, хотя особого удовольствия мне данная практика не доставляет, матюки и оскорбления в свой адрес получать не особенно приятно никому.
Кто он, этот монах Топпер? Он член иностранной религиозной организации Тайская Сангха - традиционного монашеского ордена Таиланда? Он член иностранной религиозной организации Амарапура-Маха-Никая - традиционного монашеского ордена Шри Ланки?

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

357201СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 19:10 (6 лет тому назад)    Re: Кто он, этот монах Топпер? Ответ с цитатой

Hermann пишет:
Рената Скот пишет:
Won Soeng пишет: "Нельзя заставить людей расстаться с заблуждениями"        Конечно, нельзя. Тот, кто любит б.Топпера так и будет его любить, сердцу не прикажешь. Видела даму, которая на его длиннющей и не особенно содержательной лекции всю лекцию просидела покачиваясь, сложив ладони, с сияющими глазами. Разумеется, только очень жестокий человек попытается отнять у этой дамы её кумира. Остальным всегда стараюсь сказать две вещи: 1.читайте сутты и сверяйте их с тем, что говорит б.Топпер и 2.б.Топпер это ещё не вся российская тхеравада. Мне кажется важным донести это, вижу в этом одну из практик Дхаммы, хотя особого удовольствия мне данная практика не доставляет, матюки и оскорбления в свой адрес получать не особенно приятно никому.
Кто он, этот монах Топпер? Он член иностранной религиозной организации Тайская Сангха - традиционного монашеского ордена Таиланда? Он член иностранной религиозной организации Амарапура-Маха-Никая - традиционного монашеского ордена Шри Ланки?

Вы повторяете вопрос, желая заткнуть другим рот. Все должны обсуждать только Ваше мнение. Это нисходящая спираль. С чего Вы взяли, что можете заставить других считаться с Вашим мнением? Назойливых мух прихлопывают.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Hermann
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Hermann



Зарегистрирован: 21.03.2017
Суждений: 3898

357205СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 19:22 (6 лет тому назад)    Денотат Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Hermann пишет:
Рената Скот пишет:
Won Soeng пишет: "Нельзя заставить людей расстаться с заблуждениями"        Конечно, нельзя. Тот, кто любит б.Топпера так и будет его любить, сердцу не прикажешь. Видела даму, которая на его длиннющей и не особенно содержательной лекции всю лекцию просидела покачиваясь, сложив ладони, с сияющими глазами. Разумеется, только очень жестокий человек попытается отнять у этой дамы её кумира. Остальным всегда стараюсь сказать две вещи: 1.читайте сутты и сверяйте их с тем, что говорит б.Топпер и 2.б.Топпер это ещё не вся российская тхеравада. Мне кажется важным донести это, вижу в этом одну из практик Дхаммы, хотя особого удовольствия мне данная практика не доставляет, матюки и оскорбления в свой адрес получать не особенно приятно никому.
Кто он, этот монах Топпер? Он член иностранной религиозной организации Тайская Сангха - традиционного монашеского ордена Таиланда? Он член иностранной религиозной организации Амарапура-Маха-Никая - традиционного монашеского ордена Шри Ланки?

Вы повторяете вопрос, желая заткнуть другим рот. Все должны обсуждать только Ваше мнение. Это нисходящая спираль. С чего Вы взяли, что можете заставить других считаться с Вашим мнением? Назойливых мух прихлопывают.
Я повторяю вопрос, направляя беседу от слов к их значению. Здесь сотни раз писали про монаха Топпера и Тхераваду. А кто он, этот монах Топпер? Не пора ли разобраться?

Последний раз редактировалось: Hermann (Пн 20 Ноя 17, 19:24), всего редактировалось 2 раз(а)
Ответы на этот пост: Tong Po, Won Soeng, Tong Po
Наверх
Профиль Послать личное сообщение AIM
Герда



Зарегистрирован: 02.05.2017
Суждений: 98

357207СообщениеДобавлено: Пн 20 Ноя 17, 19:23 (6 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
 
Теперь Вы видите, что именно людям небезразлично.
 
"А мы все поем о себе, о чем же нам петь еще"... - некоторых людей, судя по всему, волнует только одна какая-либо тема, ее, собственно, они и обсуждают повсюду, невзирая на названия).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 1 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.034 (0.101) u0.017 s0.002, 18 0.016 [271/0]