Последовательность неофитства среди западных махаянистов

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48652

Иногда встречается следующее:

1. Человек, не имея базового буддийского образования, что-то слушает
и читает из махаянистских текстов, которые все изначально рассчитаны
на людей образованных в классическом буддизме, в результате у
него в голове полный бардак.

1 из 100 достигает следующего уровня:

2. Человек неожиданно сталкивается с базовыми положениями,
изложенными в тхераваде. И у него создается иллюзия, что это некий
совсем другой буддизм, чем махаяна, где он ничего подобного не встречал.
Что это верное и чистое, что было позже искажено.

1 из 100 достигает следующего уровня:

3. Человек начинает изучать махаянскую абхидхарму, и с удивлением
обнаруживает, что это та же самая "тхеравада", те же 4БИ и та же анатта
в основе всего, а разница только в нюансах. А всё "махаянское" на деле
не что-то привнесенное и чужеродное в эту базу, а обычное, логичное,
и ничему не противоречащее.

Что не означает, что все должны из-за этого практиковать махаяну -
каждый следует тому, чему хочет.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

«Как, Ананда, разве община еще что-то ждет от меня? Я поведал вам всю Дхамму, и у меня не было разделения между тайным и явным учением; и ни одного из учений, Ананда, не было сокрыто от вас в сжатой руке учителя.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

те же 4БИ и та же анатта
в основе всего, а разница только в нюансах.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48652

shpiler, это обычное мнение на этапе 2 - человека, знающего о махаяне только по верхам.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48652

КИ пишет:

те же 4БИ и та же анатта
в основе всего, а разница только в нюансах.

так ведь в нюансах как раз и вся соль. истина всегда скрыта в деталях.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

2. Человек неожиданно сталкивается с базовыми положениями,
изложенными в тхераваде. И у него создается иллюзия, что это некий
совсем другой буддизм, чем махаяна, где он ничего подобного не встречал.

шинтанг · Гость Откуда: Moscow

Может быть и по другому. Человек начинает с буддизма тхеравады, читает Палийский Канон. Затем он знакомится с Махаяной, находит множество несостыковок, и еще больше привнесенных идей (особенно в плане обрядов и ритуалов), которых в тхераваде не было.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

Чаще встречается, что "махаянисты" даже не понимают отличий махаянских методов от хинаянских, не знают сути отличий учений трёх поворотов. Это то, что по идее обязан знать каждый последователь любой махаянской школы.
Люди в большинстве ленивы и не хотят думать и размышлять, проще веровать в святость и авторитет только писания.
Другая крайность — всеядность и дух всеединства.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

КИ
Совершенно с Вами согласен в том, что Махаяна на 90% не отличается от Тхеравады. А то, чем отличается, легко выводится из ПК.
Но делает ли это специфику Махаяны верной?

Насколько я понимаю, учение о пути бодхисаттвы выводится из четырех моментов.

1. Уже отношение анагамина ко всем живым существам - это четыре брахмавихары.
2. Арахант освобождается от тонких форм жажды, ещё присутствующих у анагамина, но не от сострадания, не от доброжелательности, и т.д.
3. Будда перед Париниббаной думал, не остаться ли ему для блага живых существ на целую кальпу.
4. В пятой никае Сутта-питаки присутствует идея, что Будда не просто искал пробуждения, подобного тому, которому сам потом учил, а целенаправленно стремился стать Буддой.

С первыми тремя пунктами проблем нет. Проблемы с четвертым пунктом, который явно противоречит многим другим местам ПК. Да, это противоречие не между Махаяной и Тхеравадой, а внутри ПК. Но Махаяна взяла этот, в высшей степени сомнительный материал, и придала ему исключительную важность - сделала архистранный вывод, что ниббана араханта - это не то же самое, что состояние Будды, и что путь бодхисаттв - это не то же самое, что путь шраваков.

Antaradhana · Wolfshadow Зарегистрирован: 16.01.2016 Суждений: 10000

Нужно добавить, что западный обыватель знакомится чаще всего с тибетской ваджраяной или дзэн, а до текстов Нагарджуны, Асанги, Дхармакирти и др. мало кто доходит, а если и доходит, то весьма нескоро.

aurum · Зарегистрирован: 10.04.2012 Суждений: 6891

На мой взгляд, различия тхеравады и махаянских школ очень велики, при всей видимой схожести. Разные цели, разные методы достижения, опирающиеся на разные теории. И при этом, в махаянских школах все эти подходы, методы и теории считаются вполне себе буддийскими.

shpiler · Зарегистрирован: 16.05.2017 Суждений: 936

На мой взгляд, различия тхеравады и махаянских школ очень велики, при всей видимой схожести. Разные цели, разные методы, опирающиеся на разные теории. И при этом, в махаянских школах все эти подходы, методы и теории считаются вполне себе буддийскими.

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48652

КИ
Совершенно с Вами согласен в том, что Махаяна на 90% не отличается от Тхеравады. А то, чем отличается, легко выводится из ПК.
Но делает ли это специфику Махаяны верной?

Насколько я понимаю, учение о пути бодхисаттвы выводится из четырех моментов.

1. Уже отношение анагамина ко всем живым существам - это четыре брахмавихары.
2. Арахант освобождается от тонких форм жажды, ещё присутствующих у анагамина, но не от сострадания, не от доброжелательности, и т.д.
3. Будда перед Париниббаной думал, не остаться ли ему для блага живых существ на целую кальпу.
4. В пятой никае Сутта-питаки присутствует идея, что Будда не просто искал пробуждения, подобного тому, которому сам потом учил, а целенаправленно стремился стать Буддой.

С первыми тремя пунктами проблем нет. Проблемы с четвертым пунктом, который явно противоречит многим другим местам ПК. Да, это противоречие не между Махаяной и Тхеравадой, а внутри ПК. Но Махаяна взяла этот, в высшей степени сомнительный материал, и придала ему исключительную важность - сделала архистранный вывод, что ниббана араханта - это не то же самое, что состояние Будды, и что путь бодхисаттв - это не то же самое, что путь шраваков.

empiriocritic_1900 · Зарегистрирован: 26.06.2017 Суждений: 8733

empiriocritic_1900 пишет:

КИ
Совершенно с Вами согласен в том, что Махаяна на 90% не отличается от Тхеравады. А то, чем отличается, легко выводится из ПК.
Но делает ли это специфику Махаяны верной?

Насколько я понимаю, учение о пути бодхисаттвы выводится из четырех моментов.

1. Уже отношение анагамина ко всем живым существам - это четыре брахмавихары.
2. Арахант освобождается от тонких форм жажды, ещё присутствующих у анагамина, но не от сострадания, не от доброжелательности, и т.д.
3. Будда перед Париниббаной думал, не остаться ли ему для блага живых существ на целую кальпу.
4. В пятой никае Сутта-питаки присутствует идея, что Будда не просто искал пробуждения, подобного тому, которому сам потом учил, а целенаправленно стремился стать Буддой.

С первыми тремя пунктами проблем нет. Проблемы с четвертым пунктом, который явно противоречит многим другим местам ПК. Да, это противоречие не между Махаяной и Тхеравадой, а внутри ПК. Но Махаяна взяла этот, в высшей степени сомнительный материал, и придала ему исключительную важность - сделала архистранный вывод, что ниббана араханта - это не то же самое, что состояние Будды, и что путь бодхисаттв - это не то же самое, что путь шраваков.

Ознакомьтесь: http://www.theravada.su/node/1777

КИ · 3Д Зарегистрирован: 17.02.2005 Суждений: 48652

КИ пишет:

empiriocritic_1900 пишет:

КИ
Совершенно с Вами согласен в том, что Махаяна на 90% не отличается от Тхеравады. А то, чем отличается, легко выводится из ПК.
Но делает ли это специфику Махаяны верной?

Насколько я понимаю, учение о пути бодхисаттвы выводится из четырех моментов.

1. Уже отношение анагамина ко всем живым существам - это четыре брахмавихары.
2. Арахант освобождается от тонких форм жажды, ещё присутствующих у анагамина, но не от сострадания, не от доброжелательности, и т.д.
3. Будда перед Париниббаной думал, не остаться ли ему для блага живых существ на целую кальпу.
4. В пятой никае Сутта-питаки присутствует идея, что Будда не просто искал пробуждения, подобного тому, которому сам потом учил, а целенаправленно стремился стать Буддой.

С первыми тремя пунктами проблем нет. Проблемы с четвертым пунктом, который явно противоречит многим другим местам ПК. Да, это противоречие не между Махаяной и Тхеравадой, а внутри ПК. Но Махаяна взяла этот, в высшей степени сомнительный материал, и придала ему исключительную важность - сделала архистранный вывод, что ниббана араханта - это не то же самое, что состояние Будды, и что путь бодхисаттв - это не то же самое, что путь шраваков.

Ознакомьтесь: http://www.theravada.su/node/1777

Да-да, я именно об этой истории и говорил, как о в высшей степени сомнительной и противоречащей другим местам ПК.