Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре типа людей, проявляющих неспособность понять концепцию природы будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

342151СообщениеДобавлено: Сб 02 Сен 17, 18:52 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг
Разные теории нирваны или разные нирваны?

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
aurum



Зарегистрирован: 10.04.2012
Суждений: 6845

342156СообщениеДобавлено: Сб 02 Сен 17, 21:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
Samantabhadra
А как насчёт исторического запрета махаянцам находиться дольше одного дня под одной крышей с "другими" буддистами?

Есть некое подобие в ваджраяне, где нельзя 7 дней подряд быть вместе с хинаянцами, но при этом эти хинаянцы должны отрицать, что путь махаяны ведет к освобождению - такие хинаянцы имеются ввиду. Те же, кто признает, что махаяна ведет к освобождению - они, вроде, не должны попадать под этот запрет.

Что касается махаяны, то там и этого нет/
18 обетов бодхисаттвы:
http://abhidharma.ru/A/Bodhissatva/Content/OB.pdf
6. Отступать от Дхармы.
Критика или непризнание любой части Хинаяны, Махаяны или Ваджраяны частью Слова Будды вызывает это коренное падение

Неплохо бы оригинал перевода данного текста указать.
По поводу критики хинаяны или, как некоторые пишут "запрет принижение хинаяны".
В махаянских школах хинаяну не надо принижать, она и так по факту ниже. Падением будет назвать практики хинаяны бесполезными и не ведущими ни к какому освобождению.
В некоторых махаянских сутрах хинаяна и её последователи и так... скажем так, изрядно "принижены" и раскритикованы.

_________________
I see you now!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342165СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 17, 09:32 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Горсть листьев пишет:
шинтанг пишет:

[Признаки колесницы шраваков]
— Кроме того, Махамати, существуют два отличительных признака учения колесницы шраваков, а именно: особость их постижения благородного внутреннего знания и приверженность различению существ и собственной природы.
Извините, но тут ведь прямо говорится: хилоянцы это те, кто уверен, что их понимание Дхармы особое, не такое, как у всех остальных, и это те, кто отделяет себя от всех других. Забавно, что именно это было едва ли не самоопределением и махаянцев: путь махаяны - особый, не такой, как у всех остальных буддистов, и махаянцы (буквально) должны отделять себя от всех остальных. Разве нет?

Там говорится, что шраваки привязаны к различению признаков особости и общности (svasāmānyalakṣaṇa).
Есть ещё некий разрыв непрерывности (prabandha vyuccheda) этой svasāmānyalakṣaṇa.

Но здесь уже не могу сказать, что понимаю, о чем речь; желающие могут почитать это и поискать термины гуглом:
http://shodhganga.inflibnet.ac.in/bitstream/10603/160989/9/09_chapter%205.pdf

Диссер целиком:
http://shodhganga.inflibnet.ac.in:8080/jspui/handle/10603/160989
Bhattacharya, Alpana - The life and works of Nagarjuna
Там в 5-ой главе про prabandha vyuccheda

Ещё один диссер про татхагатагарбху в ланкаватаре:
http://shodhganga.inflibnet.ac.in/handle/10603/28355

Сайтик оказался чудесный, но надо искать сначала гуглом пдф, а потом смотреть ид диссера и подставлять его номер в http://hdl.handle.net/10603/
после/
Только так можно выйти на страницу с ссылками на главы.
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

342166СообщениеДобавлено: Вс 03 Сен 17, 09:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг
благодарю

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

342267СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 17, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:


Кармапа соответствует Ланкаватаре:
XII
Сущностный будда необусловлен и лишён каких-либо опор. Свободный от признаков любых действий, от восприятия органами чувств и каких-либо оценок, он недоступен невеждам, шравакам, пратьекабуддам и тиртхакарам, неизменно цепляющимся за признаки самости

и в XIII:
[Признаки колесницы шраваков]

— Кроме того, Махамати, существуют два отличительных признака учения колесницы шраваков, а именно: особость их постижения благородного внутреннего знания и приверженность различению существ и собственной природы.

Еще более невменяемый перевод не могли найти? Но даже тут написано, что шраваки не цепляются за идею про атман. Это только к тиртхикам относится. Иначе не было бы 4-х уровней святости. Так что Кармапа ничему не следует. Переписал чье-то мнение, скорее всего, неточно выразился для сохранения равного кол-ва слогов, неточно перевели и т.п. Это обычное дело для ТБ. Тема про пустоту других учений/Дхарм (перевранную сто раз) есть  на форуме.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

342268СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 17, 16:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

В Тибете не было хинаяны - привнесенный Атишей подход в виде учений кадам о бодхичитте вошел во все школы.
Но в ламримах есть истории как практики тантры достигали состояния архата, что считалось полнейшим косяком, т.к. был проигнорирован этап зарождения бодхичитты.
Отсюда и все эти разговоры, что практика тантры без бодхичитты = блуждание в клешах, потворство гневу...

Вы очень странные вещи говорите, которые друг друга исключают. "Блуждание в клешах и потворство гневу" и архат (Будда так то тоже - архат).


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342276СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 17, 21:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

В Тибете не было хинаяны - привнесенный Атишей подход в виде учений кадам о бодхичитте вошел во все школы.
Но в ламримах есть истории как практики тантры достигали состояния архата, что считалось полнейшим косяком, т.к. был проигнорирован этап зарождения бодхичитты.
Отсюда и все эти разговоры, что практика тантры без бодхичитты = блуждание в клешах, потворство гневу...

Вы очень странные вещи говорите, которые друг друга исключают. "Блуждание в клешах и потворство гневу" и архат (Будда так то тоже - архат).

Это слова Атиши, когда он узнал, что его ученик, практикующий тантру, достиг архатства, то Атиша сказал, что это ещё хорошо, что он архатом стал, т.к. практикующие тантру без бодхичитты могут и в ад попасть.
Ну а дальше тибетцы продолжают эту тему говоря, что практикующие тантру обычно практикуют только 3 вида омрачений, а не путь к освобождению.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342278СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 17, 22:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:


Кармапа соответствует Ланкаватаре:
XII
Сущностный будда необусловлен и лишён каких-либо опор. Свободный от признаков любых действий, от восприятия органами чувств и каких-либо оценок, он недоступен невеждам, шравакам, пратьекабуддам и тиртхакарам, неизменно цепляющимся за признаки самости

и в XIII:
[Признаки колесницы шраваков]

— Кроме того, Махамати, существуют два отличительных признака учения колесницы шраваков, а именно: особость их постижения благородного внутреннего знания и приверженность различению существ и собственной природы.

Еще более невменяемый перевод не могли найти? Но даже тут написано, что шраваки не цепляются за идею про атман. Это только к тиртхикам относится. Иначе не было бы 4-х уровней святости. Так что Кармапа ничему не следует. Переписал чье-то мнение, скорее всего, неточно выразился для сохранения равного кол-ва слогов, неточно перевели и т.п. Это обычное дело для ТБ. Тема про пустоту других учений/Дхарм (перевранную сто раз) есть  на форуме.

"шраваки не цепляются за идею про атман" - это реализация шравака по Ланкаватаре.
На этом у них все.
А дальше в Ланкаватаре учение nairatmya dvaya.

Так что, все в порядке у Кармапы.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

342287СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 17, 23:35 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Это слова Атиши, когда он узнал, что его ученик, практикующий тантру, достиг архатства, то Атиша сказал, что это ещё хорошо, что он архатом стал, т.к. практикующие тантру без бодхичитты могут и в ад попасть.
Ну а дальше тибетцы продолжают эту тему говоря, что практикующие тантру обычно практикуют только 3 вида омрачений, а не путь к освобождению.

Это интересно, я не слышал и не читал нигде, что от тантры можно архатом стать. А где эта история описана?


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342289СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 17, 23:50 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Это слова Атиши, когда он узнал, что его ученик, практикующий тантру, достиг архатства, то Атиша сказал, что это ещё хорошо, что он архатом стал, т.к. практикующие тантру без бодхичитты могут и в ад попасть.
Ну а дальше тибетцы продолжают эту тему говоря, что практикующие тантру обычно практикуют только 3 вида омрачений, а не путь к освобождению.

Это интересно, я не слышал и не читал нигде, что от тантры можно архатом стать. А где эта история описана?

Описана именно там, где и следует искать учения Атиши - в ламримах.

Я видел у Пабонки и Кенпо Наванга Паласанга (комментарии на ламрим Патрула), только это реализация сротопанны, если быть точнее.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 48472

342291СообщениеДобавлено: Пн 04 Сен 17, 23:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спротаппана уже имеет гарантии стать архатом, так же, как уже и не может стать бодхисаттвой, поэтому разницы по сути нет.

Разделение на сротапанну и бодхисаттву происходит в конце пути воззрения (даршанамарги). В АС подробно рассмотрено, что отличает одного от второго. В тантре полагается, что даршанамаргу тоже проходят?

_________________
Буддизм чистой воды


Ответы на этот пост: Ктото, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

342293СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 00:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спротаппана уже имеет гарантии стать архатом, так же, как уже и не может стать бодхисаттвой, поэтому разницы по сути нет.

Да?
То есть у вступившего в поток (сротаппаны) уже нет выбора? Он гарантированно станет архатом и никем иным?

В АС подробно рассмотрено, что отличает одного от второго.

Что такое АС?
В каком тексте можно почитать это подробное рассмотрение?

П.С. Мне кажутся странными как наличие гарантии, так и отсутствие выбора.

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12531

342298СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 00:53 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:


Описана именно там, где и следует искать учения Атиши - в ламримах.

Я видел у Пабонки и Кенпо Наванга Паласанга (комментарии на ламрим Патрула), только это реализация сротопанны, если быть точнее.

Ну вот тут нет. Точно такое есть?

Цитата:
A Guide to
THE WORDS of
MY PERFECT TEACHER
KHENPO NGAWANG PELZANG

Stream Enrerers, 96, 109, 111


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342299СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 00:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Спротаппана уже имеет гарантии стать архатом, так же, как уже и не может стать бодхисаттвой, поэтому разницы по сути нет.

Разделение на сротапанну и бодхисаттву происходит в конце пути воззрения (даршанамарги). В АС подробно рассмотрено, что отличает одного от второго. В тантре полагается, что даршанамаргу тоже проходят?

Низшая тантра следует пути:
1. Путь накопления
2. Путь применения
3. Путь видения (даршанамарга)
4. Путь медитации
5. Путь не обучения более
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342300СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 00:58 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:


Описана именно там, где и следует искать учения Атиши - в ламримах.

Я видел у Пабонки и Кенпо Наванга Паласанга (комментарии на ламрим Патрула), только это реализация сротопанны, если быть точнее.

Ну вот тут нет. Точно такое есть?

Цитата:
A Guide to
THE WORDS of
MY PERFECT TEACHER
KHENPO NGAWANG PELZANG

<em>Stream Enrerers, 96, 109, 111</em>

https://books.google.ru/books?id=4st_xpa3518C&pg=PA21&lpg=PA21&dq=hevajra+atisha+arhat&source=bl&ots=xOXxtDQuIh&sig=UBls6X1xHRpfv7jJAG_jl68KSHc&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwihyqiKtYzWAhUsJJoKHb1kBo4Q6AEIQDAJ#v=onepage&q=atisha%20shravaka&f=false

21 ая страница


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 3 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.031 (0.192) u0.018 s0.000, 18 0.015 [265/0]