Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре типа людей, проявляющих неспособность понять концепцию природы будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

343696СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 17, 16:31 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Во-первых, перевод Ламотта нет возможности проверить, т.к. нет доступного в сети.
Во-вторых, когда говорят, что 3 каи уже присутствуют, то могут иметь ввиду хету алаи.

В классическом индийском труде сутраяны написано, что 3-каи уже есть с первого бхуми, что логично.

Алая в дзогчене - это не Алая-виджняна в йогачаре. Не надо путать. Алая-виджняна начинается там, как и положено, с неведения. А Алая описывает не созданное 12ПС состояние в т.ч. и у Самантабхадры, первого будды нашего мирового цикла, когда началось развертывание с уровня Брихатпхалы.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343697СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 17, 16:34 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Во-первых, перевод Ламотта нет возможности проверить, т.к. нет доступного в сети.
Во-вторых, когда говорят, что 3 каи уже присутствуют, то могут иметь ввиду хету алаи.

В классическом индийском труде сутраяны написано, что 3-каи уже есть с первого бхуми, что логично.

Алая в дзогчене - это не Алая-виджняна в йогачаре. Не надо путать. Алая-виджняна начинается там, как и положено, с неведения. А Алая описывает не созданное 12ПС состояние в т.ч. и у Самантабхадры, первого будды нашего мирового цикла, когда началось развертывание с уровня Брихатпхалы.

Англ перевод давайте - я проверю.
Дзогчен ваш не принимается к рассмотрению.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

343729СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 17, 23:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Англ перевод давайте - я проверю.

Гугл в помощь. Есть несколько переводов.

шинтанг пишет:
Дзогчен ваш не принимается к рассмотрению.

Он не мой. 8 явлений основы описаны в дзогченоских тантрах. Происходит это в начале мирового цикла. Там гораздо больше Абхидхармы, чем принято считать, просто изложено очень витиевато.


Ответы на этот пост: xormx
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2885

343732СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 17, 00:40 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

...просто изложено очень витиевато.

Вспомнился смешной диалог из одной книжки. Из моих самых любимых. Очень глубокий смысл.  Very Happy

В ответ на это оппонент-атеист снова возвращается к авторитету вед и говорит: "Но тогда каким же образом вы излечите вашу смертельную болезнь вашего рассуждения, вертящегося в порочном круге, так как вы доказываете Веду авторитетом Бога, а существование Бога авторитетом вед."   Smile


Ответы на этот пост: шинтанг, ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343736СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 17, 01:51 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
...просто изложено очень витиевато.

Вспомнился смешной диалог из одной книжки. Из моих самых любимых. Очень глубокий смысл.  Very Happy

В ответ на это оппонент-атеист снова возвращается к авторитету вед и говорит: "Но тогда каким же образом вы излечите вашу смертельную болезнь вашего рассуждения, вертящегося в порочном круге, так как вы доказываете Веду авторитетом Бога, а существование Бога авторитетом вед."   Smile

Самое смешное, что при таком стиле аргументации он отрицает то, что прямым текстом говорится у Атиши и Шантидевы.
Но дзогченовские тантры - это же авторитет, там и витиеватое изложение принимается.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12644

343738СообщениеДобавлено: Вт 19 Сен 17, 02:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

xormx пишет:
...просто изложено очень витиевато.

Вспомнился смешной диалог из одной книжки. Из моих самых любимых. Очень глубокий смысл.  Very Happy

В ответ на это оппонент-атеист снова возвращается к авторитету вед и говорит: "Но тогда каким же образом вы излечите вашу смертельную болезнь вашего рассуждения, вертящегося в порочном круге, так как вы доказываете Веду авторитетом Бога, а существование Бога авторитетом вед."   Smile

Я про них сам долгое время считал, что это что-то непонятное. Но оказалось, что - нет. Если взять на пару технических терминов 50 метафор, 10 образов и прибавить к этому, что все Пути не совершенны, относительно непребывающей нирваны будд, то получится Великое Совершенство. Вот так у них все просто обосновано. Про историческую достоверность в нашем понимании говорить смешно про все тибетские школы. А в текстах у них ничего, подрывающего доктринальные основы буддизма нет. Есть даже труды, расписывающие, что там и чему равно на обычном языке. Все эти "за пределами причины и следствия" настолько по простому объясняются, что их даже в межшкольной дискуссии не использовать. Например, кто окажется на 1-й бхуми во время ванга - за пределами причины и следствия подготовительных путей.

Великий Комментарий пишет:
Дхармакайя Будда, называемый Адибудда Поводырь (в анг. - The Guide) Неизменный Свет, кто так же известен как Шри Самантабхадра и наделен всеми основными и второстепенными признаками будды, существует без малейшего отклонения от полного и превосходного состояния. Потенциальность его всегда чистого сознания проявляется как пять аспектов самбхогакайи, в пяти семействах Победоносных с цветом и завершенными украшениями, пять отцов и матерей со свитой. Сострадание самбхогакайи возникло как Победоносный Махаваджрадхара, чье превосходное состояние никогда не отклонялось от Дхарматы, наделенное шестью высшими способностями. С великим состраданием и искусными средствами Махаваджрадхара прибыл на скалу Амолика в Небесах Тридцати Трех богов. Увидев невообразимое количество склонностей укрощаемых существ, отдельно от несказанных видов укрощающей Дхармы и категорий колесниц, для тех, кто обладает лучшими способностями, он произнес тантры непревзойденного тайного и естественного Великого Совершенства. Такова позиция пандиты Вималамитры.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9
Страница 9 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.043 (0.823) u0.012 s0.000, 18 0.031 [252/0]