Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре типа людей, проявляющих неспособность понять концепцию природы будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

342708СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 17, 18:36 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг, позор, Герман, просто позор. Неужели вы так безнадёжны?
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342710СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 17, 18:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
шинтанг, позор, Герман, просто позор. Неужели вы так безнадёжны?

Бросайте употреблять галлюциногены
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

342711СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 17, 18:41 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И вам того же. Будьте счастливы.  Namaste
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342714СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 17, 18:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
И вам того же. Будьте счастливы.  Namaste

То, что вы отредактировали хорошо показало практика Будда дхаммы во всей красе
Наверх
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

342720СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 17, 19:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Отредактированное считать окончательным вариантом.
Печать. Подпись.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342722СообщениеДобавлено: Сб 09 Сен 17, 19:18 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Горсть листьев пишет:
Отредактированное считать окончательным вариантом.
Печать. Подпись.

Можете дальше оправдываться.
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342755СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 17, 06:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Возвращаясь к Махаянасамграхе.

Шравакам и не было преподано это учение, т.к. на их пути нет достижения мудрости всеведения:
Цитата:
Word-hearers (Ωråvakas) are not expected to attain the preeminent wisdom of omniscience
http://www.bdk.or.jp/document/dgtl-dl/dBET_T1593_GreatVehicleSummary_2003.pdf

Интересно, что согласно автору Самграхи, в школах Махасангика и Махишасака это учение есть:
Цитата:
Moreover in a scripture of the Mahåsåµghika school this consciousness is presented under the alternate term of “the foundational
consciousness
,” for it is like the roots of a tree.
The Mah∆Ωåsaka school also teaches this consciousness under an alternate name when it explains “the aggregate that perdures throughout transmigration.” What does this mean? That although the continuity of material form and mind is at times severed, the seeds within the mind are not terminated.

Т.е., согласно его логике, путь этих школ ведет к всеведению.
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

342816СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 17, 17:45 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:


Ваше непонимание махаяны видно невооруженным глазом. То, что вы говорите про строфы - очередное подтверждение.

Смысл строф буквальный - это практика (bdag-gzhan mnyam-brje; практика обмена себя на других):
https://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/lyubov-i-sostradanie/semichastnaya-prichinno-sledstvennaya-meditatsiya-na-bodhichittu

Нет, не буквальный. Это упражнение такое в Тибете разработали. Не только вам не поменять себя на других и не обменять свое счастье на их страдания, но даже ваджраянским буддам и бодхисаттвам на 13-м бхуми этого не сделать. Дурак страдает из-за своей глупости. Умный может только рассказать, как не страдать. Больше он ничего сделать особо не может. Махакаруна Будды - это "не осуществимое никогда" устремление. Почитайте что-нибудь, пожалуйста, прежде чем кидаться обвинениями.

шинтанг пишет:

Самбхогакая есть только у Будды.

Нет, не только. Даже по чаньской СП6П. В отношении тиб. циклов вы тем более не правы.


шинтанг пишет:
Замена себя на других - это часть пути. Нет бодхичитты - нет бодхисаттвы, нет и бхуми бодхисаттвы.
Согласно же вашему мнению, бодхисаттва проходит все бхуми наслаждаясь - без страданий, т.к. у него есть самбхогакая.

Так и есть. Он уже с первого бхуми частично в непребывающей нирване, как сотапанна в своей сотапаннской ниббане. И это очень важно, т.к. все страдания от прошлых омрачений, а Путь у бодхисаттв - вечен (почти). Вы думаете, махаянисты были настолько упоротыми, что превозносили путь вечных страданий?

шинтанг пишет:
Самбхогакая - это одно из трех тел Будды (трикая). Никаких бодхисаттв тут нет - это уже ваши выдумки:
(Шохин В. К. - Трикайя)
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7c4c331998407f8d24187c
И никаких разных точек зрения нет.

Есть, конечно. Послушайте ЕС Гарчена Ринпоче, где он объясняет цикл Янгдзаб Шитро или ННР почитайте.


Ответы на этот пост: шинтанг, шинтанг, Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342833СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 17, 19:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:


Ваше непонимание махаяны видно невооруженным глазом. То, что вы говорите про строфы - очередное подтверждение.

Смысл строф буквальный - это практика (bdag-gzhan mnyam-brje; практика обмена себя на других):
https://studybuddhism.com/ru/tibetskiy-buddizm/put-k-prosvetleniyu/lyubov-i-sostradanie/semichastnaya-prichinno-sledstvennaya-meditatsiya-na-bodhichittu

Нет, не буквальный. Это упражнение такое в Тибете разработали. Не только вам не поменять себя на других и не обменять свое счастье на их страдания, но даже ваджраянским буддам и бодхисаттвам на 13-м бхуми этого не сделать. Дурак страдает из-за своей глупости. Умный может только рассказать, как не страдать. Больше он ничего сделать особо не может. Махакаруна Будды - это "не осуществимое никогда" устремление. Почитайте что-нибудь, пожалуйста, прежде чем кидаться обвинениями.

А вы докажите, что их в Тибете разработали. Пока что только вы кидаете обвинения в тибетском происхождении - без доказательств.

Цитата:
шинтанг пишет:
Самбхогакая - это одно из трех тел Будды (трикая). Никаких бодхисаттв тут нет - это уже ваши выдумки:
(Шохин В. К. - Трикайя)
https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7c4c331998407f8d24187c
И никаких разных точек зрения нет.

Есть, конечно. Послушайте ЕС Гарчена Ринпоче, где он объясняет цикл Янгдзаб Шитро или ННР почитайте.

И что же они говорят?
Наверх
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342835СообщениеДобавлено: Вс 10 Сен 17, 20:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:
Самбхогакая есть только у Будды

Нет, не только. Даже по чаньской СП6П. В отношении тиб. циклов вы тем более не правы.
Это 6п сам выдумал - китайцы придумали.

Что касается тибетцев - приводите тексты, где Самбхогакая не есть плод буддовости.

Цитата:
шинтанг пишет:
Замена себя на других - это часть пути. Нет бодхичитты - нет бодхисаттвы, нет и бхуми бодхисаттвы.
Согласно же вашему мнению, бодхисаттва проходит все бхуми наслаждаясь - без страданий, т.к. у него есть самбхогакая.

Так и есть. Он уже с первого бхуми частично в непребывающей нирване, как сотапанна в своей сотапаннской ниббане. И это очень важно, т.к. все страдания от прошлых омрачений, а Путь у бодхисаттв - вечен (почти). Вы думаете, махаянисты были настолько упоротыми, что превозносили путь вечных страданий?

Полный бред - непребывающая нирвана - это 4-ая нирвана, финальная; её никак не может быть на первом бхуми "частично".


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

343540СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 17, 04:37 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

В самом лучшем случае путь бодхисаттвы займет 3 асамкхья кальпы. В худшем - 33. Кальпа* длится дольше, чем времени понадобится, чтобы стереть гору 16х16х16 миль шелковым платочком, протирая ее раз в 100 лет.

10 000000000000000000000000000000000000000000000000000 Х 3 кальп*.

Решил дописать пример.

Объем песчинки = 0,000000000125 м3

Объем скалы = 4168150745,660504 м3

Надо 33345205965284000000 раз протереть, со скоростью - 1 песчинка в 100 лет, т.е. кальпа =3334520596528400000000 лет.

Итого:

10 000000000000000000000000000000000000000000000000000 * 3 * 3334520596528400000000= 100035617895852000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000 лет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

343541СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 17, 04:54 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Это 6п сам выдумал - китайцы придумали.

СП6П - это канонический текст. С тем же успехом тибетцы выдумали.

шинтанг пишет:
Что касается тибетцев - приводите тексты, где Самбхогакая не есть плод буддовости.

Читайте Падмасамбхаву, например. Три каи уже в Основе (алая) есть, даже не в Пути.

шинтанг пишет:
Полный бред - непребывающая нирвана - это 4-ая нирвана, финальная; её никак не может быть на первом бхуми "частично".

Послушайте, уважаемый, снизьте накал плевания в окружающих. У вас очень неадекватная реакция. Даже в шравакаяне ниббана сотапанны - это уже ниббана. И она вполне есть частично от ниббаны араханта. С чего бы у аналога сотапанны в махаяне на 1-м бхуми не быть самбхогакайе? Это ничему не противоречит, тем более ваджраяне. Просто критерии расширились, как и в случае с СП6П.


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343545СообщениеДобавлено: Вс 17 Сен 17, 09:56 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Это 6п сам выдумал - китайцы придумали.

СП6П - это канонический текст. С тем же успехом тибетцы выдумали.

шинтанг пишет:
Что касается тибетцев - приводите тексты, где Самбхогакая не есть плод буддовости.

Читайте Падмасамбхаву, например. Три каи уже в Основе (алая) есть, даже не в Пути.

шинтанг пишет:
Полный бред - непребывающая нирвана - это 4-ая нирвана, финальная; её никак не может быть на первом бхуми "частично".

Послушайте, уважаемый, снизьте накал плевания в окружающих. У вас очень неадекватная реакция. Даже в шравакаяне ниббана сотапанны - это уже ниббана. И она вполне есть частично от ниббаны араханта. С чего бы у аналога сотапанны в махаяне на 1-м бхуми не быть самбхогакайе? Это ничему не противоречит, тем более ваджраяне. Просто критерии расширились, как и в случае с СП6П.

Канонический для кого, китайцев? А хинду в курсе, что он канонический?
Аргументация "сами придумали" это ваша аргументация, которая и отражает ваш накал плевания в тибетцев.
99% тибетцев следуют канонической трактовке 3-х кай из Индии (махаянские источники 3-х кай описаны здесь https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7c4c331998407f8d24187c).


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12541

343617СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 17, 03:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Канонический для кого, китайцев? А хинду в курсе, что он канонический?
Аргументация "сами придумали" это ваша аргументация, которая и отражает ваш накал плевания в тибетцев.
99% тибетцев следуют канонической трактовке 3-х кай из Индии (махаянские источники 3-х кай описаны здесь https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7c4c331998407f8d24187c).

Какие  хинду, вы о чем?

Почему у вас такое отношение к китайской Трипитаке?

Какая каноническая трактовка 3-х кай? У каждой школы + бон, свой канон. Причем каждая колесница может быть как отдельно, так и вместе с другими. Причем школы даже по поводу сутры не согласны во множестве трактовок. Про ваджраяну и дзогчен я вообще молчу. Там копий поломано в разы больше.

Какая разница, чему следует 99% тибетцев? Это, по-вашему, показатель правильности какой-то?

Mahayanasamgraha пишет:
It is a question of pure body because, on the first bhūmi, the three bodies are obtained, but it is not until the tenth bhūmi that they are pure (suviśuddha).

Т.е. прямо противоположное тому, что вы заявляли и вполне может согласоваться с тем, что говорил 6-й Патриарх. (Комментов на СП6П я не видел).


Ответы на этот пост: шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


343671СообщениеДобавлено: Пн 18 Сен 17, 15:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:

Канонический для кого, китайцев? А хинду в курсе, что он канонический?
Аргументация "сами придумали" это ваша аргументация, которая и отражает ваш накал плевания в тибетцев.
99% тибетцев следуют канонической трактовке 3-х кай из Индии (махаянские источники 3-х кай описаны здесь https://iphlib.ru/greenstone3/library/collection/newphilenc/document/HASH7c4c331998407f8d24187c).

Какие  хинду, вы о чем?

Почему у вас такое отношение к китайской Трипитаке?

Какая каноническая трактовка 3-х кай? У каждой школы + бон, свой канон. Причем каждая колесница может быть как отдельно, так и вместе с другими. Причем школы даже по поводу сутры не согласны во множестве трактовок. Про ваджраяну и дзогчен я вообще молчу. Там копий поломано в разы больше.

Какая разница, чему следует 99% тибетцев? Это, по-вашему, показатель правильности какой-то?

Mahayanasamgraha пишет:
It is a question of pure body because, on the first bhūmi, the three bodies are obtained, but it is not until the tenth bhūmi that they are pure (suviśuddha).

Т.е. прямо противоположное тому, что вы заявляли и вполне может согласоваться с тем, что говорил 6-й Патриарх. (Комментов на СП6П я не видел).

Во-первых, перевод Ламотта нет возможности проверить, т.к. нет доступного в сети.
Во-вторых, когда говорят, что 3 каи уже присутствуют, то могут иметь ввиду хету алаи.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 8 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.056 (0.452) u0.020 s0.000, 18 0.037 [267/0]