Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Четыре типа людей, проявляющих неспособность понять концепцию природы будды

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

342301СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 01:00 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу переключения режимов архат\бодхисаттва было очень много версий, как и по поводу ваджраянских\сутрических бхуми.

Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

342302СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 01:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

шинтанг пишет:


21 ая страница

Спасибо. Гыг... Вспоминается Абхаягиривихара  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

342362СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 16:47 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

По поводу переключения режимов архат\бодхисаттва было очень много версий, как и по поводу ваджраянских\сутрических бхуми.

Понятно, что непонятно Smile

АС - это, видимо, Абхидхарма-самуччая Асанги.

В общем, изучать потихоньку надо...

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."


Ответы на этот пост: ТМ, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

342363СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 17:12 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
По поводу переключения режимов архат\бодхисаттва было очень много версий, как и по поводу ваджраянских\сутрических бхуми.

Понятно, что непонятно Smile

АС - это, видимо, Абхидхарма-самуччая Асанги.

В общем, изучать потихоньку надо...

Скорее не непонятно, а очень много возможностей. Крошить булку на хинаяну или на низшие тантры\пути - это псевдо-махаянская тема, которая хорошо прижилась на маркетоидном западе, где люди привычно так друг с другом поступают и из-за мозаичной картины мира склонны к черно\белому мышлению. То же самое верно и про тхеравадинов. Абхаягири с текстами и последователями не бодхисаттвы сожгли.


Ответы на этот пост: Ктото
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ктото



Зарегистрирован: 05.02.2017
Суждений: 7305

342365СообщениеДобавлено: Вт 05 Сен 17, 17:28 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
По поводу переключения режимов архат\бодхисаттва было очень много версий, как и по поводу ваджраянских\сутрических бхуми.

Понятно, что непонятно Smile

АС - это, видимо, Абхидхарма-самуччая Асанги.

В общем, изучать потихоньку надо...

Скорее не непонятно, а очень много возможностей. Крошить булку на хинаяну или на низшие тантры\пути - это псевдо-махаянская тема, которая хорошо прижилась на маркетоидном западе, где люди привычно так друг с другом поступают и из-за мозаичной картины мира склонны к черно\белому мышлению. То же самое верно и про тхеравадинов. Абхаягири с текстами и последователями не бодхисаттвы сожгли.

Теперь понятнее Smile

_________________
"Там, куда не проникают ни свет, ни мрак,
повсюду один прекрасный вид."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
шинтанг
Гость


Откуда: Moscow


342397СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 00:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ктото пишет:
По поводу переключения режимов архат\бодхисаттва было очень много версий, как и по поводу ваджраянских\сутрических бхуми.

Понятно, что непонятно Smile

АС - это, видимо, Абхидхарма-самуччая Асанги.

В общем, изучать потихоньку надо...

Схема Атиши - это три типа личности:
Цитата:
3. Того, кто всячески заботится
лиш о собственном благополучии
в сансаре, следует считать
низшей личностью. А тот,

4. кто отворачивается от счастья
сансары и, отбросив зло, радеет
лиш о собственной нирване, –
средней личностью является.

5. Кто всецело, искренне желает
покончить со страданием других
ценой своих [страданий],
тот – личность высшая.

Бодхипатхапрадипа
Последовательно ознакамливают с учениями 3-х ступеней.
Путь бодхисаттвы, зарождение бодхичитты - это 3-ая ступень, высшая личность.

Что такое зарождение бодхичитты с точки зрения последователей Атиши можно ознакомиться здесь:
http://geshe.ru/books/GesheDjampaTinley/Lodjong.pdf

Техники, такие как тонглен, в чем-то похожи на метта бхавану из тхеравады, но у последователей Атиши этот раздел особенно разработан - это такие тексты как:
Восемь строф для тренировки ума:
http://abhidharma.ru/A/Guru%20Mahasiddhi/Content/Tonglen%208%20ctrof.htm
Наверх
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

342401СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 02:11 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
5. Кто всецело, искренне желает
покончить со страданием других
ценой своих [страданий]

Тут лажа откровенная в квадратных скобочках. У бодхисаттв есть самбхогакайя, которая как раз выполняет функцию наслаждения. "Ценой своих страданий" - это в христианство, пожалуйста.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, шинтанг
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

342409СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 09:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Цитата:
5. Кто всецело, искренне желает
покончить со страданием других
ценой своих [страданий]

Тут лажа откровенная в квадратных скобочках. У бодхисаттв есть самбхогакайя, которая как раз выполняет функцию наслаждения. "Ценой своих страданий" - это в христианство, пожалуйста.

Т.е. у бодхисаттв наслаждение без страдания?


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

342415СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 12:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Цитата:
5. Кто всецело, искренне желает
покончить со страданием других
ценой своих [страданий]

Тут лажа откровенная в квадратных скобочках. У бодхисаттв есть самбхогакайя, которая как раз выполняет функцию наслаждения. "Ценой своих страданий" - это в христианство, пожалуйста.

Т.е. у бодхисаттв наслаждение без страдания?

Смотря что вы имеете ввиду. Есть классическое описание страданий в Абхидхармасамуччае и описание самбхогакайи в Самграхе. Идиотов, желающих вечно страдать, когда можно относительно быстро пройти путем шраваки трудно найти. Самбхогакайя - одно из критических отличий от вимуктикайи архата. Есть даже мнение, что Будда не испытывал никаких неприятных ощущений, т.к. для них не было соответствующей кармы.


Ответы на этот пост: Samantabhadra, Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

342419СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 13:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Цитата:
5. Кто всецело, искренне желает
покончить со страданием других
ценой своих [страданий]

Тут лажа откровенная в квадратных скобочках. У бодхисаттв есть самбхогакайя, которая как раз выполняет функцию наслаждения. "Ценой своих страданий" - это в христианство, пожалуйста.

Т.е. у бодхисаттв наслаждение без страдания?

Смотря что вы имеете ввиду. Есть классическое описание страданий в Абхидхармасамуччае и описание самбхогакайи в Самграхе. Идиотов, желающих вечно страдать, когда можно относительно быстро пройти путем шраваки трудно найти. Самбхогакайя - одно из критических отличий от вимуктикайи архата. Есть даже мнение, что Будда не испытывал никаких неприятных ощущений, т.к. для них не было соответствующей кармы.

Так ведь не каждый бодхисаттва является Буддой. Другое дело, что страдание бывает разной интенсивности.


Ответы на этот пост: ТМ
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

342423СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 14:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Есть даже мнение, что Будда не испытывал никаких неприятных ощущений, т.к. для них не было соответствующей кармы.
То есть, в предании наврано про то, что у почтенного Готамы болела спина, из-за чего он не проводил сатсанг. ?.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

342425СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 16:48 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:

Так ведь не каждый бодхисаттва является Буддой. Другое дело, что страдание бывает разной интенсивности.

Ну, даже на 1-м бхуми ценой своих страданий никого не спасают. Спасают проповедью 3-х колесниц\парамитами от чего идет продвижение по бхуми и уровень радости зашкаливает по сравнению со шраваками. Специально каю выделили для этого. "Ценой своих [страданий]" (в квадратных скобочках не слова автора обычно) - это какой-то лютый худ.лит.

Mahayanasamgraha пишет:
The six virtues esrablish (vyavasthāpayanti) the knowledge by means of which enjoyment of the Dharma (dharmasaṃbhoga) is experienced (anubhavati) and beings are ripened (paripācayati).

Горсть листьев пишет:

То есть, в предании наврано про то, что у почтенного Готамы болела спина, из-за чего он не проводил сатсанг. ?.

А где-то считают, что Готама для закрепления постижения сделал консортом деревенскую девушку, которая ему еду поднесла ))) У него может болеть и не болеть спина, в зависимости от того, кто и как рассматривает ситуацию. У шраваков - это было тело бодхисаттвы последней бхуми и оно болело, а у локоттаравадинов он даже не ел и ничего не говорил. По АС Асанги это только имело вид страдания, не являясь им на самом деле.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

342426СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 18:38 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, аиианские христиане исповедовали точно такой же взгляд на Христа, который лишь казался человецем и не испытывал стаданий на кресте.
Это, безусловно, весьма продвинутая интеллектуально мистическая версия, позволяющая связать несвязываемое,  впихнуть невпихуемое и объяснить что угодно, подобно подходу Киры к презумпции бога, но в случае с буддадхармой я вижу в этом чрезвычайную слабость: это полностью обесценивает и делает учение Бога-Будды бесполезным для нас - обычных людей. По своей сути эти идеи - антибуддийские.

_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 12632

342427СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 19:19 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Почему? Будда же всех дэв и брахм превосходит (по нирманакайе в т.ч.). Страданий не было, потому что не было мирских четасик. А ведана идет от прошлых действий. Бабулю казанове противно видеть, араханту - нет. Когда нога отвалилась - мирянин в ужасе и у него адская боль, араханту все равно, какие-то другие ощущения у него. Болевой порог, например, разный же у людей.

Если обычные люди говорят-вьявахарят, то Будда - молчал и т.д.

С консортом точно так же, скорее всего, но более закручено, для капаликов. Смысл внешний, внутренний, тайный, сверх-тайный, окончательный, применительно ко временам года, времени суток и т.п.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30514

342429СообщениеДобавлено: Ср 06 Сен 17, 20:24 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

ТМ, ну, если так рассуждать... Впрочем, рассуждать можно как угодно.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9  След.
Страница 4 из 9

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.045 (0.687) u0.016 s0.001, 18 0.029 [266/0]