№351940Добавлено: Вс 29 Окт 17, 10:49 (7 лет тому назад)
Svaha пишет: "Для религиозного фанатизма неприемлема, отвратительна, неудобоварима, кощунственна мысль о том, что есть будды среди нас, в наше время, ничем не хуже того самого, который жил в далёком прошлом, в южно-азиатском регионе." Я немного по-другому вижу проблему современных фанатиков. Отчего-то они не хотят быть учениками Будды, не верят в его Учение. Они верят своему учителю, а Учение Будды их интересует только там, где оно совпадает с мнением этого учителя. А где не совпадает, там начинается - поздние исправления в Каноне; то, что было возможно во времена Будды невозможно в наши дни; тогда и люди были другие, и трава была зеленее. Для различных школ махаяны, не имеющих безусловного почтения к Палийскому Канону, такой подход не удивителен, но когда подобное начинают продвигать люди, желающие называться тхеравадинами, то остается только тихо изумляться. Майндфулнесу хотелось бы посоветовать (раз уж он отчего-то одарил меня своими советами) почаще заглядывать в сутты ПК и поменьше волноваться за чужую практику. Известно, что следует уделять своей практике более 90% времени и внимания и менее 10% времени обращать внимание на практику других людей, а иначе нескромно получается.
а Вы знаете как например Сарупутта заявил свое пробуждение? Как он проревел свой Лвиный Рык?
Знаете как? Вы удивитесь насколько было это скромно.
Ну а Читта спокойно в разговоре с другим мирянином не-буддистом говорил о своих джханах, без кривляний и напускания на себя загадочности. И что?
Забираете назад все эти свои самодовольные заявления на тему скромности и признаете что были неправы? ))
Тем более некоторым и правда нечем гордиться кроме своей скромности, ну и отлично, пусть гордятся скромностью. Тоже хлеб...А гордиться джханой, если она есть - тоже вполне канонично.
Из (настойчивого) смешивания статусов бхиккху и упасак-мирян по моему происходит огромный процент всяких устойчивых странностей, закрепившихся в нашей фаранговской Дхамме. Это ещё один пример. Разумеется тхера Сарипутта будет заявлять о своих достижениях с максимальной скромностью, он бхиккху и для него имеется стандарт - избегание ситуаций похвалы и признания как яда и как отравленной стрелы. Это статус. У Читты этого нет, ему не нужно следить за этим настолько внимательно. Почему-то бледнолицые категорически не могут отслеживать этот простой момент. Видимо это выбито веками пребывания в традиции, в которой духовность автоматически означала "быть сначала смиренным". _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
№351945Добавлено: Вс 29 Окт 17, 11:49 (7 лет тому назад)
Цитата:
айндфулнесу хотелось бы посоветовать (раз уж он отчего-то одарил меня своими советами) почаще заглядывать в сутты ПК и поменьше волноваться за чужую практику. Известно, что следует уделять своей практике более 90% времени и внимания и менее 10% времени обращать внимание на практику других людей, а иначе нескромно получается.
Во первых Вы сами привлекаете внимание к своей практике.
Вот я и практикую сатипаттхану отслеживая не только свой ум, но и ум окружающих, в том числе Ваш
И, кажется, в предыдущем сообщении Вы иронически высказывались на счет скромности, а теперь требуете ее от меня. Будьте последовательны наконец. Качество это обоюдострое, работает во всех направлениях. Если я скромен и не трублю о своих достоинствах, то я и скромен с людьми и почтителен.
В Вашем случае нескромность выливается в частые конфликты и скандализм. Это не хорошее качество.
№352062Добавлено: Вс 29 Окт 17, 19:42 (7 лет тому назад)
На самом деле даже достигший четвертой джханы может испытывать гордость и самомнение (сутта про Аннирудху из этой темы). Достигший четвёртой джханы может испытывать тягу к чувственным удовольствиям (сутта про монаха,который мог пребывать в 4-ой,но покинул сангху,уйдя к женщине). Склонность к хвастовству и чувственному присутствует и у достигшего 4-ой. Проверить таким образом достижение джханы невозможно. Достигший 4-ой вполне может быть гордым.
На самом деле даже достигший четвертой джханы может испытывать гордость и самомнение (сутта про Аннирудху из этой темы).
Даже человек достигший nevasaññānāsaññāyatanaṃ может иметь гордость и другие неблагие качества. MN113
Цитата:
"Furthermore, a person of no integrity... enters & remains in the second jhāna... the third jhāna... the fourth jhāna... the dimension of the infinitude of space... the dimension of the infinitude of consciousness... the dimension of nothingness... the dimension of neither perception nor non-perception. He notices, 'I have gained the attainment of the dimension of neither perception nor non-perception, but these other monks have not gained the attainment of the dimension of neither perception nor non-perception.' He exalts himself for the attainment of the dimension of neither perception nor non-perception and disparages others. This is the quality of a person of no integrity.
MN113
Что интересно так то что человек не должен быть святым чтобы достичь такие уровни и то что такие уровни самадхи, сами по себе, человека не очищают. _________________ "Когда двери открыты, нечего лезть через окно"
То, что даже серьезными достижениями хвалиться не стоит.
Джхана уже сверхсила - сверхсила прозорливости, так что если такой у достиженцев здешних нет, значит им еще много работать, мягко говоря, а не заявлять что-то о себе.
Полностью согласна. Настоящий практик никогда не будет рассказывать каждому встречному, что он достиг джханы или Знания Пути. Это просто невозможно.
№352140Добавлено: Пн 30 Окт 17, 08:10 (7 лет тому назад)
Alex123
Нет, все эти неблагие качества у того, кто достиг джхан, крепко приглушены даже если не уничтожены и не проявляются вовсе, уж во всяком случае, явно для окружающих. Практика Сатипаттханы даже до джхан любое омрачение останавливает далеко до его попытки проникнуть в поток сознания.
То, что даже серьезными достижениями хвалиться не стоит.
Джхана уже сверхсила - сверхсила прозорливости, так что если такой у достиженцев здешних нет, значит им еще много работать, мягко говоря, а не заявлять что-то о себе.
Полностью согласна. Настоящий практик никогда не будет рассказывать каждому встречному, что он достиг джханы или Знания Пути. Это просто невозможно.
Настоящий практик дхьян - практичен. Если он и расскажет о чем-то таком, то это лишь значит, что ему это зачем-то нужно. А так как достижение джхан не коррелирует с развитием этики и морали (вспомним аморальных колдунов-тантриков), то практик может использовать это как угодно. Вам следует быть особенно внимательным к такого рода заявлениям. Лучше, если их делает просто восторженный медитатор, который что-то такое там почувтвовал и остальное додумал... Это существенно менее опасно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№352150Добавлено: Пн 30 Окт 17, 12:06 (7 лет тому назад)
Горсть листьев предлагает "вспомнить аморальных колдунов-тантриков". Я ничего не знаю про аморальных колдунов-тантриков, но мне известна история Дэвадатты, который стал терять все свои способности сразу после того, как задумал недоброе против Будды. Я знаю, что любой неблагой, даже самый мелкий поступок непременно всплывет во время медитации, знаю практикующих, отмечающих такой же эффект. Мне бы хотелось услышать противоположное мнение человека, практикующего медитацию (о том, что он, скажем, после совершения неблаговидного поступка может медитировать как ни в чем не бывало). Jane, я уже писала, что единственная причина, по которой я считаю нужным говорить о своих более чем скромных достижениях, это неверные представления отдельных товарищей о том, что некоторые стороны Учения в наши дни, в отличие от времён Будды, для мирян недостижимы.
№352156Добавлено: Пн 30 Окт 17, 13:07 (7 лет тому назад)
Если совершен проступок, то либо не удается отстраниться в достаточной мере от недоброжелательности, либо не удается отстраниться от сожалений. Ввиду этого необходимо признание в проступке, необходимо улаживание проступка. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
№352160Добавлено: Пн 30 Окт 17, 14:32 (7 лет тому назад)
Горсть листьев
Ничего не знаю про тантриков, к счастью, но джханы, которым обучал Будда, достичь без чистого ума невозможно.
Рената
Я не вас имела в виду, а в целом экзальтироввнных личностей, которые любят поговорить про свое общение с небесными жителями, про просветление и т.д.
№352162Добавлено: Пн 30 Окт 17, 14:45 (7 лет тому назад)
Won Soeng, Janes, спасибо, несколько других практиков говорили подобное и мой опыт о том же. Не то что в джхану, спокойно в медитации не посидишь пока не осознаешь и не "пережуешь" то нехорошее, что сделал за день, пусть это был просто разговор, где я позволила себе повысить голос. Так что медитация без нравственности это скорее всего фантастика.
Не то что в джхану, спокойно в медитации не посидишь пока не осознаешь и не "пережуешь" то нехорошее, что сделал за день, пусть это был просто разговор, где я позволила себе повысить голос.
Видимо, вы имели в виду "повышение голоса вследствие испытанного гнева".
Очень показательно, что вас волнует не сам гнев и причины его возникновения, а то, что вы смогли сдержать выражение гнева перед другими людьми. Есть очень хорошее слово для выражения такой манеры поведения - ханжество
Цитата:
Так что медитация без нравственности это скорее всего фантастика.
Фантастика, это - считать ханжество нравственностью
№352230Добавлено: Пн 30 Окт 17, 22:33 (7 лет тому назад)
Действие ума легче успокоить, легче загладить.
Действие речи возмущает умы слышащих это существ. Необходимы усилия по примирению, успокоению. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
