Интересно и в чем же заключена наша свобода? Свобода - это когда (в моём понимании) человек или существо вправе делать всё, что угодно не отвечая за свои поступки. Если за какие-то поступки приходиться нести ответ, наказание, то тогда в чем выражается свобода?
Возможность обретения счастья благодаря практике Дхаммы многое меняет. Взгляд меняется, это реальный опыт, всё меняется, картина мира становится другой. Вопросы свободы-наказания-поступков тогда теряют свою остроту. Вот представьте что вы обрели счастье _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
...а дальше, будучи внимательным, вы видите его непостоянство, неудовлетворительность, обусловленность различными причинами Это правильное, буддийское отношение к счастью.
Это вы свободу с беспределом путаете А если серьезно, то свобода - это не вещь в себе, свобода может быть от конкретных вещей/явлений.
Это всего лишь вопрос терминологии. Но по своей сути - это одно и тоже. Полная свобода действий и поступков у любого существа может быть только при условии, что данное существо стоит на самой вершине пирамиды (не важно какой) и только такое существо решает единолично, что данный момент есть свобода, что беспредел, а что справедливость. Все же остальные довольствуются свободой в силу своих возможностей и положения в этой пирамиде. Чем ниже, чем меньше какой-либо свободы вообще ... _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Последний раз редактировалось: BonZa (Пн 24 Апр 17, 21:09), всего редактировалось 1 раз Ответы на этот пост: Antaradhana
Это всего лишь вопрос терминологии. Но по своей сути - это одно и тоже. Полная свобода действий и поступков у любого существа может быть только при условии, что данное существо стоит на самой вершине пирамиды (не важно какой) и только такое существо решает единолично, что данный момент есть свобода, что беспредел, а что справедливость. Все же остальные довольствуются свободой в силу своих возможностей и положения в этой пирамиде. Чем ниже, чем меньше какой-либо свободы вообще ...
Ну вот я например, сразу в этой схеме изъян вижу: получается, что у этого стоящего на вершине пирамиды, есть несвобода от необходимости наличия нижестоящих существ, ведь если не будет этих пресмыкающихся существ, то не будет и относительного величия, того кто стоит выше них, короче пирамиды не будет
Это всего лишь вопрос терминологии. Но по своей сути - это одно и тоже. Полная свобода действий и поступков у любого существа может быть только при условии, что данное существо стоит на самой вершине пирамиды (не важно какой) и только такое существо решает единолично, что данный момент есть свобода, что беспредел, а что справедливость. Все же остальные довольствуются свободой в силу своих возможностей и положения в этой пирамиде. Чем ниже, чем меньше какой-либо свободы вообще ...
Ну вот я например, сразу в этой схеме изъян вижу: получается, что у этого стоящего на вершине пирамиды, есть несвобода от необходимости наличия нижестоящих существ, ведь если не будет этих пресмыкающихся существ, то не будет и относительного величия, того кто стоит выше них, короче пирамиды не будет
Я говорю про свободу, а не про величие!
Для примера:
Допустим ветер, в любом своём проявлении свободен - от легкого дуновения до сокрушительного смерча или урагана. Или смерч с ураганом - это уже беспредел?
И ему совершенно без разницы есть еще кто-то или никого нет, есть что разрушать или нет. Он сам в себе, в любом своём проявлении. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Ну если есть обусловленность чем-то, зависимость, значит уже нет свободы? Если ваш конкретный пример с пирамидой рассматривать, есть зависимость от других существ. Нет существ - нет пирамиды. Есть существа - есть пирамида, но нахождение на вершине непостоянно, или другое существо вас оттуда рано или поздно скинет, заняв ваше место, или сама пирамида разрушится.
Цитата:
Допустим ветер, в любом своём проявлении свободен - от легкого дуновения до сокрушительного смерча или урагана. Или смерч с ураганом - это уже беспредел?
И ему совершенно без разницы есть еще кто-то или никого нет, есть что разрушать или нет. Он сам в себе, в любом своём проявлении.
Ветер - это явление, которое от других причин зависит, от неравномерного нагревания воздушных масс и т.п.
Ну если есть обусловленность чем-то, зависимость, значит уже нет свободы?
А в чем тогда свобода если есть какие-либо ограничения?
Цитата:
Свобода — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми (wikipedia)
_________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Согласно Учению Благословенного, у нас есть огромная свобода, может меняться в очень больших пределах наша жизнь в зависимости от наших собственных усилий, от тех или других выборов, и особенно огромная свобода в возможности изменения качества восприятия жизни.
Вот я и написал, что у нас нет ни какой свободы. Наша, человеческая, свобода как таковая отсутствует вообще, она условная. Она ограниченна разными границами. У кого-то эти границы шире, у кого-то уже, люди в своей массе свободы не имеют. Поскольку по определению, Свобо́да — состояние субъекта, в котором он является определяющей причиной своих действий, то есть они не обусловлены непосредственно иными факторами, в том числе природными, социальными, межличностно-коммуникативными и индивидуально-родовыми.
А ссылку которую вы привели на "Ниббана сутта: Полное Освобождение I" так там речь идет вообще о чем-то ментальном и к свободе человека как такового, в его земном воплощении не имеет ни какого отношения. И потом, этого состояния еще нужно достичь. _________________ Те, кто веруют слепо, - пути не найдут. Тех, кто мыслит, - сомнения вечно гнетут. Опасаюсь, что голос раздастся однажды: "О невежды! Дорога не там и не тут!" (Омар Хайям)
Согласно Учению Благословенного, у нас есть огромная свобода, может меняться в очень больших пределах наша жизнь в зависимости от наших собственных усилий, от тех или других выборов, и особенно огромная свобода в возможности изменения качества восприятия жизни.
Боюсь, что участник, написавший этот пост, имеет неверные представления о Дхамме Будды. Нет у нас огромной свободы, а есть глобальная обусловленность и несвобода, и узенькие рамки возможностей.
Нет у нас огромной свободы, а есть глобальная обусловленность и несвобода, и узенькие рамки возможностей.
Нет свободы у того, кто принял решение. А пока решение не принято, есть свобода. Как в известном примере: если человек поднимет одну ногу, то он останется стоять на другой. В этот момент у него нет свободы поднять ногу (одна поднята а на другой он стоит), но если человек стоит на двух ногах тогда свобода поднять ногу есть.
Вы Анттарадхана приняли решение и определили для себя цель. Разумеется по вашим ощущениям у вас свободы мало. Но другие люди таких решений (пробиваться к Ниббане любой ценой) не приняли. Для нас свободы больше, и не удивительно что мы так и ощущаем. _________________ АН 1.140 [Бхагаван сказал]: «Монахи (bhikkhave), те бхиккху, которые объясняют неверную Дхамму (adhammaṃ) как неверную, делают это ради благополучия многих людей (bahujanahitāya), ради счастья многих людей (bahujanasukhāya), ради блага (atthāya), благополучия (hitāya) и счастья (sukhāya) многих дэвов и людей (devamanussānaṃ). Эти бхиккху порождают много заслуг (puññaṃ), и укрепляют Истинную Дхамму (saddhammaṃ).
Хочу обратить внимание на агрессию пользователя Антарадхана и его сомнительный стиль ведения дискуссии.
А я хочу обратить внимание на твою агрессию и неадекватное восприятие корректировок, которые тебе делают форумчане. Вместо того чтобы прислушиваться, ты в этой и соседней теме индульгируешь и брыкаешься.
Антарадхана - говорит правильные и корректные вещи. Прислушайся. Тебе сигнализируют о целом ряде неверных толкований, лучше проработать эти моменты, чем отпираться и жаловаться, что тебя кто-то смеет поправлять.
Переходя на такой жлобский и неоправданно самоуверенный тон в разговоре вы показываете свое недостаточное воспитание. Адекватные люди с вами после таких необоснованных наездов общаться не захотят, будете вариться "в собственном соку" в компании таких же форумных хамов.
ЗЫ: В ветке "Южный буддизм" ваше дерьмо ваши жлобские посты с претензией на гурство будут стирать, как и хамские посты других эмоционально нестабильных типов...
Это Вы в той ветке нажаловались чтобы стерли мои записи, а здесь решили мне нахамить? Ну Вы конечно даете )) Не ожидал )
Нет свободы у того, кто принял решение. А пока решение не принято, есть свобода.
Вы про обусловленность явлений слышали? Эта тема центральное место в буддийской доктрине занимает. Помимо вашего желания и воли, еще тысячи причин и условий влияют на вас. Свобода есть в определенных рамках, у кого-то ее больше, у кого-то меньше. В любую секунду могут прийти болезнь, смерть, война, голод и т.п. и самым непосредственным образом, выбить из человека его иллюзии о свободе, счастье, гордыне, и о том, что у него все под контролем и т.п.
Цитата:
Для нас свободы больше, и не удивительно что мы так и ощущаем.
И что это вы себя все время в множественном числе - "мы" величаете? Ваши странные фантазии, ни один человек на форумах не поддерживает.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Это правильное, буддийское отношение к счастью.