Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вера в справедливость мира

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
MeERROR



Зарегистрирован: 15.08.2016
Суждений: 398
Откуда: Отсюда

299162СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 13:58 (7 лет тому назад)    Вера в справедливость мира Ответ с цитатой

Суть феномена
Люди охотнее верят, что мир справедлив по умолчанию, а мы получаем то, чего заслуживаем; «хороших» людей жизнь поощряет, а «плохих», наоборот, наказывает. Именно гипотеза справедливого мира лежит в основе виктимблейминга — тенденции обвинять жертв насилия в том, что с ними произошло.
Кто открыл
Первыми данный феномен описали в 1966 году психологи Мелвин Лернер и Кэролайн Симмонс. Они провели такой эксперимент:
- 72 студентки наблюдали за тем, как их однокурсница выполняла учебный тест.
- За каждый неправильный ответ девушка в наказание получала удар током (это была правдоподобная имитация).
- Поначалу студентки сочувствовали ей, но вскоре стали обвинять саму девушку.
Лернер объяснил феномен через веру в справедливость: когда стало ясно, что наблюдающие никак не могут повлиять на мучения девушки, они стали искать способы оправдания происходящего в силу того, что мир априори справедлив.
Как с этим жить
Вера в справедливый мир — это позитивная иллюзия, которая необходима человеку для поддержания душевного здоровья. В то же время мы постоянно сталкиваемся с доказательствами несправедливости мира.
Рационально обоснованная, разумная реакция на него — это осознание несправедливости и принятие того, что наши возможности влияния на окружающий мир ограниченны. Главное — не уходить в отрицание, самоизоляцию и поиски подходящего, якобы логичного объяснения (как в случае с виктимблеймингом).


Ответы на этот пост: Ю, ворп, ворп, Серж
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Сайт автора
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299167СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 14:23 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Говорят: "то, что нельзя предотвратить - следует возглавить". Это естественный ход адаптации существа.

Наблюдая возникновение и прекращение недоброжелательности (одно из пяти препятствий к правильному сосредоточению), можно увидеть весь психический механизм такой адаптации развернуто и сознательно его пресечь.

Так, отказавшись от недоброжелательности, зарождается и взращивается Бодхичитта - правильная настроенность ума, правильные семена сострадания, ясность в отношении первой благородной истины.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

299244СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 22:54 (7 лет тому назад)    Re: Вера в справедливость мира Ответ с цитатой

MeERROR пишет:

Вера в справедливый мир — это позитивная иллюзия

Мы все жертвы этого мира, все подвержены страданиям, болезням, старости и смерти.
Так что всё справедливо )
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Алексей_Михайлов
заблокирован


Зарегистрирован: 21.04.2015
Суждений: 1111

299250СообщениеДобавлено: Пн 24 Окт 16, 23:29 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иногда за веру принимаются проблески праджни
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус, Историк


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 30508

299266СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 12:55 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Иллюзия справедливости мира в индийских верованиях выражена в идее кармического воздаяния.
_________________
Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299267СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 13:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Из сегодняшнего интервью Невзорова на Эхе:

"Читали ли вы книгу Сэма Харриса «Моральный ландшафт»?
Да, читал. Книга на меня впечатления не произвела. Это уважаемый и симпатичный автор, глубокий, серьёзный, очень информированный. Но он изначально воспринимает человека и его мораль не как нечто искусственное, социальную игру. Он все время намекает на то, что у этой социальной игры есть какие-то более глубокие корни, что с моей точки зрения является вздором и вносит в книгу системную программную ошибку. Поэтому при всем богатстве фактуры, которую она предлагает, я бы ее для чтения не рекомендовал. "


Я не читал Харриса, но мне знакома эта идея - когда мораль (и чувство справедливости) подразумевается многими людьми полученной откуда то свыше, а не как продукт социальной жизнедеятельности.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299272СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 14:05 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, что если "свыше" это просто, что угодно, на Ваш вкус:
- из глубины веков
- из вершин власти
- из архетипов общества и культуры
- из коллективного бессознательного?

Проще говоря, свыше отдельного человека? Нечто не локализованное, межличностное?

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299276СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 14:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Нет, Харрис видимо, как многие люди считают это "свыше" чем то надчеловеческим, в смысле - всеобъемлющим правилом жизни, нравственным законом материи, и тд. А не выдуманными искусственно правилами общежития.


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299278СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 14:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Нет, Харрис видимо, как многие люди считают это "свыше" чем то надчеловеческим, в смысле - всеобъемлющим правилом жизни, нравственным законом материи, и тд. А не выдуманными искусственно правилами общежития.

Это вполне может быть общечеловеческим. Например - эволюционным принципом. Чем он для Вас не всеобъемлющее правило жизни?

Архетипы легко прослеживаются даже в колониях простейших. Вы же читали эгоистичный ген Доккинза?

Может быть дело все таки в Вашем неприятии некоторых слов, вроде "свыше"? Вы не видите рациональных сценариев их использования.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299280СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 14:26 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Я понимаю о чем вы, и куда клоните. Что мораль - естесственна. Что "божественное", сакральное и профаническое - суть одно (продукт воображения ума).

Но тут речь идет о желании многих людей некого сверхчеловечского смысла в своей жизни. Сверх обычной предметной жизнедеятельности. Отсюда и вера в наличие некой непридуманной, а данной свыше справедливости, "божественного плана", кармического воздаяния, отмщения угнетателям и тд.

Очень трудно мириться с биологичностью своей жизни.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299311СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 16:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Нет, Вы не поняли. Я отнюдь ни к чему подобному не клоню. Всего лишь заметил, что Вы активизировались в ответ на слово "свыше". И приписываете этой свой активности рационализируемые причины.

Разве жажда матери защитить ребенка - это придуманная мотивация?
Вы сами ограничиваете себя, пытаясь в фразу "свыше" вложить то, что Вам претит и лишь то, что Вам претит.

Но если Вы внимательно будете изучать то, что вложено в слово "свыше", то Вы увидите, что последовательность (причинность, логика) рассуждений обратная той, что Вы предположили.

Сначала обнаруживается некий факт в поведении, затем отыскиваются его причины, среди причин обнаруживается то, что выходит за личностные границы, затем за границы группы, затем за границы поколения, за границы вида. И вводится обозначения этого выходящему за границы. И лишь потом начинается обсуждение чего-то, обозначенного таким словом.

Вы же приходите к шапочному разбору и говорите: да вы что! Не сметь! (вспомните тут подходящий кадр из фильма про Электроника, например)

Вы уже вложили некую "нечестную" мотивацию в головы Ваших оппонентов, вместо того, чтобы увидеть разницу, между теми, кто вводит подобные слова и вполне владеет этими терминами по существу и теми, кто пытаясь их понять и освоить, немножечко бредит и гипотетизирует. Или множечко. Активируя в Вас импульс борьбы против бреда.

Вы, почему-то уверены, что все только бредят Smile
А все оттого, что Вы сами склонны к рационализации, а не к исследованию. Такой вот тип личности. Как осознаёте - становится и проще, и продуктивнее жить.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299343СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 18:42 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Разве жажда матери защитить ребенка - это придуманная мотивация?

Разумеется, что жажда матери защитить ребенка, это биологическая мотивация, а вот принести в жертву первенца неведомому Богу - придуманная. Для снижения страха неизвестности.

Разного рода правила поведения, вежливости, приличия, семейного уклада и тд - придуманы.  Также как и религии. Все религии - придуманы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299345СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 18:57 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Когда кто-то столь же абстрактно и огульно категоричен как Вы, Ежик, это прямой показатель омраченности в соответствующих вопросах.

Не то, чтобы Вы сильно ошибались. Придуманность - это тоже слово, которые Вы явно педалируете.

Ну да, придуманы, и что?

Что-то придуманное Вы с удовольствием изучаете, что-то придуманное Вы игнорируете не замечая, с чем-то придуманным Вы спорите, не пытаясь даже немного углубиться в вопрос.

Это и есть - омраченность. Вы пристрастны. Если Вас это устраивает - не смею больше навязываться Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299347СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 19:10 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Так в этом то и суть этого топика - в придуманности морали (понятия справедливости). В противовес тому, что многие люди считают эту мораль и справедлевость неким законом бытия независимым от коллективного или индивидуального интеллектуального творчества.

Ну тоесть они верят, что вот в некой пустыне написано нерукотворно огненными буквами : Текел Мене Фарес!  И не Магомет же сочинил Коран. И Учитель Мория обрел золотые скрижали, а не фапьцифицировал их.
Ну и Ваджраяна это не некий синтез средневековой религиозно-философской мысли, а аутентичное отложенное послание-учение самого Будды Шакьямуни. И тд.


Ответы на этот пост: MeERROR
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299348СообщениеДобавлено: Вт 25 Окт 16, 19:13 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

И не Ньютон открыл закон всемирного притяжения?
Вы так драматизируете Smile

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 1 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.028 (0.569) u0.014 s0.000, 18 0.015 [263/0]