Вера в справедливость мира

MeERROR

Won Soeng
Так в этом то и суть этого топика - в придуманности морали (понятия справедливости). В противовес тому, что многие люди считают эту мораль и справедлевость неким законом бытия независимым от коллективного или индивидуального интеллектуального творчества.

Ёжик

Конечно же Ньтон сам по себе не мог никак открыть никакой закон. Только божественное провидение могло так проявить себя в его деятельности.
Ну или карма, очевидно же что в прошлой жизни Ньютон был буддийским геше слишком увлекшимся естествознанием.

Люди хотят верить в кого угодно - в Бога, в Матрицу, в инопланетян, в карму, в святой дух, в радужное тело. А вот экономика, социология, физика, математика, нейрофизиология - это так банально и скучно!

Ёжик

Ёжик пишет:

Won Soeng
Так в этом то и суть этого топика - в придуманности морали (понятия справедливости). В противовес тому, что многие люди считают эту мораль и справедлевость неким законом бытия независимым от коллективного или индивидуального интеллектуального творчества.

Суть топика в том, что вера в справедливость мира - это удобный инструмент нашего сознания. Причём здесь выдумки?

Won Soeng

Ежик, вот вас прет Smile

Все в одну кучу!
Давайте развернем вопрос. Что не придумано? Перечислите пяток пунктов для наглядности.

Хочется как-то понять, чем же Вас религии так драконят, что Вы мимо ключевых слов пройти не можете.

Samantabhadra

Ежик, вот вас прет Smile

Все в одну кучу!
Давайте развернем вопрос. Что не придумано? Перечислите пяток пунктов для наглядности.

Хочется как-то понять, чем же Вас религии так драконят, что Вы мимо ключевых слов пройти не можете.

Won Soeng

Won Soeng пишет:

Ежик, вот вас прет Smile

Все в одну кучу!
Давайте развернем вопрос. Что не придумано? Перечислите пяток пунктов для наглядности.

Хочется как-то понять, чем же Вас религии так драконят, что Вы мимо ключевых слов пройти не можете.

Вам нужно понять, мимо каких ключевых слов вы не можете пройти Smile

Ёжик

5 слов пожалуйста:
-перерождение
-грех
-благодать
-просветление
-рай и ад
-судьба, карма
-чины архангелов и уровней бхуми

Только именно в распространенных народных понятиях и представлениях, а не в иезуитских абстрактных философских конструкциях.

Так как понимают это рядовые адепты различных церквей и религий, а не ученые религиоведы и авантюристы типа Ошо и популяризаторы типа Судзуеи, Уотса и Тит Нат Хана, Кришнамурти.

Ведь скажем законы Ома, Ньютона, термодинамики примерно одинаковы для ученого и школьника. За исключением ученых квантовой механики, где эти законы частный случай в установленной размерности мира.

Won Soeng

И много Вы, как обыватель, знаете о современных проблемах физики? Smile

В целом уже понятно, где Ваш фетиш, во что Вы верите и от чего принимаете стойку "наука опасносте!"

Осталось понять, осознаете ли Вы ограниченность и профаничность ламерства хотя бы в научных вопросах.

Ёжик

Наука хоть и развивалась, но непристойно, недопустимо медленно, ведь вера в Бога – серьёзный парализатор интеллекта. Только аннуляция этой веры, которая по-настоящему произошла лишь в 18-19 веках, позволила науке сделаться наукой, а не просто набором любопытных наблюдений вроде описания свойств минералов или того, сколько ножек у муравья. Наука пытается вычислить и понять взаимосвязь между всеми этими событиями, организмами и явлениями и дать ответы на самые главные вопросы жизни.

Почему в России плохо с наукой?
С наукой сейчас плохо везде. Просто в одних местах это красиво закамуфлировано, а в других все это отвратительное зрелище лежит на поверхности и всем очевидно. У науки есть свои тупики. Это связано с тысячей причин, в том числе с бедностью языка. Мы умеем кое-как описывать этот мир, но слов для описания квантового мира, который живет по своим потрясающим законам, в нашем языке так и не появилось. А от умения описывать зависит и умение мыслить в этом направлении. Все, что происходит сейчас в науке по всему миру, – это очаровательное копание в мелочах, использование того огромного багажа, который достался нам от двух предшествующих веков. Тогда наука действительно делала реальные успехи. Сейчас она эффектно предлагает себя, превратилась в некую витрину. Но всегда дело за теми, кто организует некий вектор направления, в котором нужно думать. И делают это не учёные, а публицисты. Например, в 18 веке три французских хулигана, блестящих интеллектуала того времени – Ламетри, Гельвеций и Гольбах – подсказали этот вектор направления всему естествознанию. Если мы сейчас будем по молекулам разбирать эту ситуацию, то увидим, что практически вся наука и 19, и 20 века – это расшифровка тех идей и интуитивных предвидений, которые в своё время высказала эта троица. Конечно, они были не единственными энциклопедистами, но зато самыми радикальными. А потом пришёл Энгельс, который в свою очередь сумел все проблемы естествознания собрать в очень мощный, концентрированный сгусток и указать направление, в котором нужно двигаться, чтобы их разрешить.

Сейчас нет ни Ламетри, ни Гольбахов, ни Гельвециев, ни Энгельсов, а если они и появятся, то по множеству разных причин не смогут быть услышанными. Современная наука всерьёз поверила в то, что она большая и сама для себя может изобретать вектора. А это не так. Всякие лжеучёные – петрики, торсионные поля – это ахинея, но ахинея нормальная, и с ней не нужно бороться. Это лучше, чем толпа доцентов – научная мелочь, образующая огромные по численности социальные пласты, которая умеет мыслить только под копирку и в строго означенном направлении и способна придушить любую живую идею. Наука ожирела и под собственным грузом лишилась самого главного – свободомыслия. Она превратилась в своего рода «искусство ради искусства», со своими ритуалами, пустыми вышиваниями, невероятной силы и красоты пиаром, так как при ней кормятся большие рекламные и медийные силы. Она научилась настолько бояться ошибок, мелочничать и вышивать по предложенной канве, что это стало её парализатором. В России это просто видно лучше, чем в остальном мире. Она не умеет эту убогую современную науку закутывать в мерцающие флёры многозначительности, нужности, блестящего социального статуса, как на Западе.

Вот когда будет серьёзная потребность в очередном большом, качественном скачке развития, тогда, вероятно, и будут востребованы публицисты, которые пусть порой и ошибаются, но умеют мыслить дерзко. В науке иногда важнее бестактно задать вопрос, чем предложить на него правильный ответ. Если есть вопрос, то этот ответ рано или поздно будет получен, даже если ему будут предшествовать десятки неправильных ответов.

С какой целью создавались боги и религии?
Боги и религии создавались с абсолютно нормальной и здравой целью. Это была такая преднаука, так как была необходимость ответить на какие-то вопросы – по части природных или других сложных, необъяснимых явлений, которые возникали в жизни человека. Например, кто-то умер – вот он вроде как есть, а вместе с тем его нет. А потом с течением времени его лицо начинает искажаться, приобретать всё более угрожающее выражение, так как у homo, как и у всех приматов, обнажение зубов, западание глаз – это обозначение угрозы. Поэтому когда мы говорим, что у мертвеца на определенной стадии разложения страшное лицо, мы только имеем в виду, что его лицо напоминает нам угрожающее выражение. И этого мертвеца нужно было как-то задобрить. Образовался набор ложных представлений, суммировавшийся потом в каких-то верховных существ, к которым есть смысл обращаться за помощью или на кого-то жаловаться. Начали создаваться мелкие пантеоны духов, богов, покровителей, обожествленных предков, которые лежат в основе всех верований и религий. Вавилонские, постегипетские культы, иудаизм аннулировали всё это множество мелких богов и все их функции передали одному единственному богу, при этом породив его антипод, который вобрал в себя все черты духов, божеств отрицательных. Затем они получили подкрепление жреческой касты, жизнь и благополучие которой зависело от этих исповеданий. Жреческая каста, конечно, делала всё, чтобы они были как можно более основательными, крепкими и незыблемыми, и начался большой бизнес – религия.

Я не говорю, что религия – это только бизнес. Это глупость плюс бизнес. И это та вынужденная глупость, в которой мы не имеем никакого права обвинять людей, которые действительно не знали ответов на самые главные вопросы – такие, как смена дня и ночи, времён года, цвет и текучесть крови, движение или неподвижность Солнца, тогда как кто-то им эти ответы предлагал. Это, конечно, были абсурдные ответы, но они людям были нужны. Со временем появилось научное знание, которое, по идее, должно было похоронить всю религию, но, как мы видим, этого не произошло.

Росс · Гость

Мир конечно справедлив. Рождаешься в крови, боли и крике, умираешь так же. Но зато посредине, между этим и другими тысячами более мелкими справедливостями ты находишь секунду отдыха и это называется радостью и счастьем. И ты понимаешь: как клёво, как прекрасен этот мир, посмотри!)

Samantabhadra

Ёжик
У него цепляние к цеплянию Smile

Ёжик

Ёжик
У него цепляние к цеплянию Smile

Won Soeng

Ежик, я общаюсь с каждым конкретным человеком лично. Общечеловеческое - это абстрактно, у каждого человека свое, конкретное видение. Что Вас смущает в прямом личном общении?

Вот Вы меня спросили лично, почему я такой, я Вам лично ответил.
Я не обсуждаю и не осуждаю Вас. Только идеи, которые Вам лично интересны.

Won Soeng

Ёжик
У него цепляние к цеплянию Smile

Samantabhadra

Samantabhadra пишет:

Ёжик
У него цепляние к цеплянию Smile

Тогда возможно и цепляние к цеплянию к цеплянию? Very Happy