Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вера в справедливость мира

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299473СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 16, 19:18 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:

По факту, Вы категорически относите некоторые термины исключительно к народной вере, и отказываетесь даже попробовать рассмотреть ненародную, серьезную, глубокую версию.

То есть вы считаете, что у понятий перерождение, карма, грех, рай, ад, божья благодать, просветление, радужное тело есть "ненародные, серьезные, глубокие" версии?

И есть несерьезные, неглубокие "народные" понятия того же, правильно я понял?

Охотно с этим соглашусь (в смысле того, что "серьезные" также несерьезны с научной точки зрения).

Но как именно вы проводите эту грань отделения серьезного от несерьезного? Джатаки - это серьезно? Сутры где боги слушают Будду - это серьезно?

Ритуалы, пуджи, мантры - это серьезно? Или это шоу для толпы, и есть настоящая "серьезная" Дхарма?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





299477СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 16, 20:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик, мне симпатичны мысли и импровизации Невзорова о религии, бо и сам атеист. Это просто креативно. И всё. Если вы немного философ, то должны понимать, что религия и наука - это не противоположности. Это элементы разных множеств. А он, бедняга, утверждается почему-то в этом мире на их противопоставлении! Ну кайф у него такой. Так о чём с ним говорить? Хотя как шоумена иногда слушаю его с удовольствием. Но Дхарма тут причём?
Наверх
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

299482СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 16, 22:46 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ритуалы, пуджы, мантры подходят определенному типу людей.
Порождает соответствующий настрой, снимает какие-то страхи, неуверенности.
Устаревающий метод психотерапии/психотехники.
Более искусно упакованные формулы аутогенной тренировки.
Тот же цирк, культурная релаксация
)
ты сам здесь - по сути та же пуджа

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Росс
Гость





299485СообщениеДобавлено: Ср 26 Окт 16, 23:51 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Релаксация - это только хатха ещё.
Наверх
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299492СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 01:13 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ежик, есть серьезный и очень строгий подход, логический четкий и ясный, в котором рассматриваются вопросы происхождения мира, происхождения человека, жизни и смерти, чувств и воли.

И если Вы думаете, что среди древних мыслителей не было серьезных, глубоких, строгих и аккуратных, а были только примитивные фантазеры, то так и напишите и мы закроем с Вами этот вопрос, потому что обсуждать дальше с Вами что-либо будет оскорблением самого слова "дискуссия".

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299502СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 09:20 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Росс
В приведенном мною выше отрывке из интервью Невзорова, он как раз и говорит о начальной позитивной роли религии, как преднауке. Тому, что предшествовало науке и это было позитивно. И поэтому деятельность Будды была очень позитивной. Однако постепенно научные знания все больше распространяются и замещают собой религиозные представления - почему бывает день и ночь, почему кровь красная, как работает сердце, мозг и тд.

В моем представлении такой человек как Будда, живи он в наше время, ну никак не мог бы сидеть себе тихо в каком ни будь тибетском монастыре и оттуда призывать всех жить дружно. Игнорировать социологию, экономику, политологию, физику, химию, нейрофизиологию - дескать это все пустое и не главное, а вот делать подношения ламам - это да, это действительно эффективно!

Время расставляет все на свои места. Религия потеряла актуальность, как ответ на устройство мира, даже и как средство управления массами. И поэтому потуги вытащить ее из нафталина выглядят нелепо, как попы на Байконуре и иконостас на МКС.

Даже как психологическая помощь, религия в клерикальном виде подходит лишь самым малообразованным и слабоинтеллектуальным людям. Современная психология и психотерапия имеет гораздо больший арсенал средств для лечения и купирования психологических расстройств, как медикаментозных, так и психологических. И представления психологов и психотерапевтов о человеческой психике, всякого рода классификации и сиптоматики гораздо глубже представлений об этом церковного батюшки, ребе, или геше.

Разумеется что в этом развитии психологии буддизм сыграл немалую роль, как первоисследование человеческой психики. Однако поезд религий уже ушел...


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299503СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 09:31 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

....Оставшись уделом необразованной массы, или профессиональных религиоведов и философов, или экстровагантных образованных энтузиастов - культурно-исторических реконструкторов. Или молодежи как средство самовыражения и поиска партнера в тематической тусовке. Или как бегство от реальности по личным причинам.

Что скажите?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

299504СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 09:59 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
И представления психологов и психотерапевтов о человеческой психике, всякого рода классификации и сиптоматики гораздо глубже представлений об этом церковного батюшки, ребе, или геше.

Представления о симптоматики обширнее, но это не значит, что корень проблем человеческой психики определяется верно.


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299506СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 10:23 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.

Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

299507СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 10:32 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Это сообщение доступно только после авторизации.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299511СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 13:17 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra
Ну вы тоже как Вон Сонг. Переходите на личность сразу. Да ничего я не хочу никому доказывать. Просто так отстраненно и внеличностно поболтать по теме ...
Поделиться своим взглядом на ситуацию с религией, наукой, моралью, справедливостью и тд.


Ответы на этот пост: Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

299512СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 13:44 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Samantabhadra
Ну вы тоже как Вон Сонг. Переходите на личность сразу. Да ничего я не хочу никому доказывать. Просто так отстраненно и внеличностно поболтать по теме ...
Поделиться своим взглядом на ситуацию с религией, наукой, моралью, справедливостью и тд.

Отстраненно и внеличностно поболтать, еще можно разбирая какие-то модели или составляя алгоритмы, а выражая свое отношение к "ситуации", как?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299514СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 14:04 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:

По факту, Вы категорически относите некоторые термины исключительно к народной вере, и отказываетесь даже попробовать рассмотреть ненародную, серьезную, глубокую версию.

То есть вы считаете, что у понятий перерождение, карма, грех, рай, ад, божья благодать, просветление, радужное тело есть "ненародные, серьезные, глубокие" версии?

И есть несерьезные, неглубокие "народные" понятия того же, правильно я понял?

Охотно с этим соглашусь (в смысле того, что "серьезные" также несерьезны с научной точки зрения).

Но как именно вы проводите эту грань отделения серьезного от несерьезного? Джатаки - это серьезно? Сутры где боги слушают Будду - это серьезно?

Ритуалы, пуджи, мантры - это серьезно? Или это шоу для толпы, и есть настоящая "серьезная" Дхарма?

Все перечисленное более чем серьезно.

Вопрос в том, как несерьезность определили Вы, вообще не исследовав вопрос.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299515СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 14:10 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
О "серьезности" написали раньше вы а не я:
Цитата:

Won Soeng пишет:
По факту, Вы категорически относите некоторые термины исключительно к народной вере, и отказываетесь даже попробовать рассмотреть ненародную, серьезную, глубокую версию.

Как вы тогда определяли "серьезность\несерьезность"?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299521СообщениеДобавлено: Чт 27 Окт 16, 17:39 (8 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
О "серьезности" написали раньше вы а не я:
Цитата:

Won Soeng пишет:
По факту, Вы категорически относите некоторые термины исключительно к народной вере, и отказываетесь даже попробовать рассмотреть ненародную, серьезную, глубокую версию.

Как вы тогда определяли "серьезность\несерьезность"?

Я изучаю вопрос, прежде чем судить о серьезности или несерьезности той или иной дискуссии по этому вопросу.
Вы ведете несерьезную дискуссию и не знаете о серьезных дискуссиях по затрагиваемым вопросам. Поэтому Ваши заявления легкомысленны и легковесны. Вам стоит отдавать себе в этом отчет.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.029 (0.563) u0.012 s0.003, 18 0.015 [262/0]