Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Вера в справедливость мира

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299799СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:03 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
А не кажется ли вам, что это вы запутались в особенном, неособенном, в том что есть, чего нет, и чего тоже нет?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299800СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:07 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
А не кажется ли вам, что это вы запутались в особенном, неособенном, в том что есть, чего нет, и чего тоже нет?

Мало ли что Вам кажется. С Вашими способностями - не удивительно. Вам непонятно, а кажется, что непонятно тому, кому понятно.
Опять сложные для Вас конструкции? Ну, ничего, переваривайте. Стошнит, прямо сейчас, конечно же, но со временем можете привыкнуть и к чему-то более серьезному, чем азбука и арифметика.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 4111

299802СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:12 (7 лет тому назад)    Re: Вера в справедливость мира Ответ с цитатой

MeERROR пишет:
Суть феномена
Люди охотнее верят, что мир справедлив по умолчанию, а мы получаем то, чего заслуживаем; «хороших» людей жизнь поощряет, а «плохих», наоборот, наказывает. Именно гипотеза справедливого мира лежит в основе виктимблейминга — тенденции обвинять жертв насилия в том, что с ними произошло.
Кто открыл
Первыми данный феномен описали в 1966 году психологи Мелвин Лернер и Кэролайн Симмонс. Они провели такой эксперимент:
- 72 студентки наблюдали за тем, как их однокурсница выполняла учебный тест.
- За каждый неправильный ответ девушка в наказание получала удар током (это была правдоподобная имитация).
- Поначалу студентки сочувствовали ей, но вскоре стали обвинять саму девушку.
Лернер объяснил феномен через веру в справедливость: когда стало ясно, что наблюдающие никак не могут повлиять на мучения девушки, они стали искать способы оправдания происходящего в силу того, что мир априори справедлив.
Как с этим жить
Вера в справедливый мир — это позитивная иллюзия, которая необходима человеку для поддержания душевного здоровья. В то же время мы постоянно сталкиваемся с доказательствами несправедливости мира.
Рационально обоснованная, разумная реакция на него — это осознание несправедливости и принятие того, что наши возможности влияния на окружающий мир ограниченны. Главное — не уходить в отрицание, самоизоляцию и поиски подходящего, якобы логичного объяснения (как в случае с виктимблеймингом).
Тут уместно было бы возразить, что это вера не в "справедливый мир", а вера в то, что "плохое действие", есть таковым по собственной природе.   Cool

Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299805СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng
Я спросил "не кажется ли вам?", а не написал что кажется мне. То что вы запутались я знаю.

Это и не удивительно - сочетая науку и религию, как не запутаться?


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Си-ва-кон
སྲི་བ་དཀོན


Зарегистрирован: 19.12.2014
Суждений: 7229

299806СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:14 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Си-ва-кон
Стигматы и прочие психико-телесные эфекты, тот же плацебо, не доказывают ни Бога, ни мистику.

Эти эффекты известны, они изучаемы и изучаются.

Это сейчас уже общее место - что психика, настроение, эмоции, влияют на физиологические процессы организма. И это учитывается повсеместно.


И разумеется что можно выбрать для себя такую систему самоманипулирования психикой, что все будет по барабану. Ты об этом?

Выбрать понравившуюся и не ошибиться с выбором.
Иначе плацебо не будет действовать.
Если есть плацебо, значит есть и анти-плацебо?
Напоминаю: жонглирование терминами зависит от точек отсчета и систем координат
В буддийской системе теоретически лучшее плацебо - преобладание благих дхарм в потоке сознания.
Преобладание неблагих - например создаст "ядовитые" ячейки, сегменты в нейросетях, типа демонов населит, которым придется служить
Очень усидчиво тролить, не имея материального, практического смысла, получая лишь моральное развлечение, понятное только самому себе - это вразрез с преданностью практичности науки и утверждением полной эфемерности мистики

_________________
Безукоризненная вежливость японцев - следствие их многовековой привычки открыто носить два меча
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Ю



Зарегистрирован: 02.05.2015
Суждений: 605

299807СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:16 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:


И кстати, насчет мистики - Бога нет, это медицинский факт.

Так ведь ничего нет, какие проблеммы то ? )  
Глупый Еж опять пытается боротся с небесами )

Ну так значит, то что Бога -нет, это частный случай общей ситуации. И значит Ёжик не глуп, а наоборот мудр, указывая на отсутствие Бога.

Еж глуп потому что думает что Бога нет, но он  Еж то есть ))
Нет не наличия вещей, ни их отсутствия.
Запоминать это не надо, а то запомнишь и вся память занята )


Ответы на этот пост: Won Soeng
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299808СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:18 (7 лет тому назад)    Re: Вера в справедливость мира Ответ с цитатой

Серж пишет:
MeERROR пишет:
Суть феномена
Люди охотнее верят, что мир справедлив по умолчанию, а мы получаем то, чего заслуживаем; «хороших» людей жизнь поощряет, а «плохих», наоборот, наказывает. Именно гипотеза справедливого мира лежит в основе виктимблейминга — тенденции обвинять жертв насилия в том, что с ними произошло.
Кто открыл
Первыми данный феномен описали в 1966 году психологи Мелвин Лернер и Кэролайн Симмонс. Они провели такой эксперимент:
- 72 студентки наблюдали за тем, как их однокурсница выполняла учебный тест.
- За каждый неправильный ответ девушка в наказание получала удар током (это была правдоподобная имитация).
- Поначалу студентки сочувствовали ей, но вскоре стали обвинять саму девушку.
Лернер объяснил феномен через веру в справедливость: когда стало ясно, что наблюдающие никак не могут повлиять на мучения девушки, они стали искать способы оправдания происходящего в силу того, что мир априори справедлив.
Как с этим жить
Вера в справедливый мир — это позитивная иллюзия, которая необходима человеку для поддержания душевного здоровья. В то же время мы постоянно сталкиваемся с доказательствами несправедливости мира.
Рационально обоснованная, разумная реакция на него — это осознание несправедливости и принятие того, что наши возможности влияния на окружающий мир ограниченны. Главное — не уходить в отрицание, самоизоляцию и поиски подходящего, якобы логичного объяснения (как в случае с виктимблеймингом).
Тут уместно было бы возразить, что это вера не в "справедливый мир", а вера в то, что "плохое действие", есть таковым по собственной природе.   Cool

"По собственной природе" - это уже сложнее. Все-таки в оригинале более простая идея. Человеку проще смириться с чем-то, рационализируя это как "заслуженное".
Представлять собственную природу хорошего и плохого - это и философская склонность нужна, и при том без глубокого анализа. Типа, "на все воля божья".

И, кстати, такие люди тоже есть. Они не рационализируют "сам виноват", а вполне себе сочувствуют, и осознают беспомощность.

Поэтому сама исходная теория - лишь частный случай. Найдутся и те, кто откажется рационализировать вовсе. Есть такие, непримиримые борцы со злом. До последнего вздоха против целой вселенной, в безвыходной ситуации будет кричать во тьму: остановитесь, демоны, вы поступаете несправедливо!

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299809СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:22 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Ёжик пишет:


И кстати, насчет мистики - Бога нет, это медицинский факт.

Так ведь ничего нет, какие проблеммы то ? )  
Глупый Еж опять пытается боротся с небесами )

Ну так значит, то что Бога -нет, это частный случай общей ситуации. И значит Ёжик не глуп, а наоборот мудр, указывая на отсутствие Бога.

Еж глуп потому что думает что Бога нет, но он  Еж то есть ))
Нет не наличия вещей, ни их отсутствия.
Запоминать это не надо, а то запомнишь и вся память занята )

Как только уже Ежику не разжевывали. Очень суровая пища, его тошнит, не принимает слабенький желудок ума.
Проживет и так, на жидком бульончике.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Won Soeng
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 14466
Откуда: Королев

299810СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:25 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng
Я спросил "не кажется ли вам?", а не написал что кажется мне. То что вы запутались я знаю.

Это и не удивительно - сочетая науку и религию, как не запутаться?

Ну видите, путаница у Вас, а приписываете Вы ее другим. Это и есть рационализация. Как же ж Вам признать-то свою непроходимую глупость? Нет-нет, Вы мудры, несомненно. Ну, для детского сада, как минимум. Дальше - не пригодилось.

Как Вы можете что-то знать про запутанность других, если даже не способны на проблеск понимания? Вы видите только собственную запутанность и пытаетесь других запутать. А они не путаются, вот же досада какая. Только насмехаются и на дерзости не реагируют. Еще больше смеются.

_________________
Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Samantabhadra
удаленный аккаунт


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 10755

299813СообщениеДобавлено: Пн 31 Окт 16, 21:44 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Как я уже и говорил изменения психики (а ведь именно это понимается под этапностью) происходят не от чтения книг, пусть даже они написаны гениями. А от реальных событий и потрясений ими.

Это вы из собственного опыта знаете?


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

299826СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 16, 09:09 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Вас уже тут распустили донельзя. Вы - результат потакания глупости и невежеству.
Поэтому отпор Вам полезен. Полезнее было бы пинок под зад, но Вы из породы лошадей, которых нужно убивать сразу или хотя бы нещадно пороть.

Но Вам даже эта метафора не по зубам.

От "тряпок" к "пороть" и "убивать"?
Конечно, такие метафоры мне это не по зубам.

Конечно, Вы даже не в состоянии задуматься над словами других людей. Ваши убеждения находятся в лености и беспечности. Вы их ничуть не способны потревожить хотя бы малейшим сомнением. Зачем это Вам?

Когда старость станет неизбежной, Вы начнете понимать, что сытость и комфорт не вечны, а страдания неизбежны и крайне болезненны, но, скорее всего, Ваше способностей не хватит на то, чтобы вполне осознать свое состояние. Вы просто будете следовать боли, будете раздражены и подавлены, будете стенать и выносить мозг окружающим своими капризами и претензиями.

Обычная старость обычного человека, не нашедшего ни толики мудрости.

Тоесть вы хотите сказать, что с помощью определенной практики и принятия некоторых убеждений и установок, возможно не выносить мозг окружающим в старости? Охотно с этим соглашусь. Но это и есть главная цель и плод?

Тоесть это максимум что можно достичь? И никаких гурий, девачена и прочей нирваны. Или вся фишка именно в этом - спокойно умереть в благости и спокойствии? Ну и соответственно перед этим - жить также благостно и спокойно?  

На чем же основано это спокойствие? На атеистическом понимании биологического процесса жизни (тогда при чем здесь религиозная практика), или на мыслишке, что "для меня то место в девачене припасено, надо только потерпеть чуток" (тогда при чем здесь мудрость, объективность и научность)?



Впринцепи Ежик вы правы .
Ничего божественного в этом нет
Все просто гораздо сложнее чем спокойствее основано на мысли о том что я добрый и я попаду в рай
А так это просто процессы в голове , скажем перепрограмирование мозга самим мозгом
Достигнуть в этом ничего не получиться тоесть по воде ты не пойдешь , исцелять ты не кого не будещь .
У Иисуса было просто такое легкое состояние ума что единственное сравнения которе могли придумать древние люди  что он мог ходить по воде. А людей исцелял ну гробо говоря как психолог .
Максимум что можно достичь тебя признают перерожденным буддой и тогда прийдут слава , почет , и т..лки
Если человек не "пробудиться " то конечно же он не переродиться в собаку это не правильное истолкование перерождений .
Буддизм как религия это промывка мозгов , секта мирового маштаба
Буддизме  как учения  полезная вещь , которая помогает разобраться в себе
Немного раставить все по полочкам
Просветление это ну просто мозги начинают по другому работать и все
Никого чуда в этом нет


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299827СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 16, 09:15 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Ёжик пишет:

Как я уже и говорил изменения психики (а ведь именно это понимается под этапностью) происходят не от чтения книг, пусть даже они написаны гениями. А от реальных событий и потрясений ими.

Это вы из собственного опыта знаете?

Да, из своего опыта. Ну и читал еще... "Преступление и наказание например". Там описывается процесс изменения мировоззрения Раскольникова.

У меня не было таких сильных потрясений. Гораздо слабее. Поэтому наверное психика мало изменилась с детского возраста. Как это верно подметил Вон Сонг. Может еще изменится....
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик
заблокирован


Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 16142

299828СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 16, 09:17 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Кирилл. пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Вас уже тут распустили донельзя. Вы - результат потакания глупости и невежеству.
Поэтому отпор Вам полезен. Полезнее было бы пинок под зад, но Вы из породы лошадей, которых нужно убивать сразу или хотя бы нещадно пороть.

Но Вам даже эта метафора не по зубам.

От "тряпок" к "пороть" и "убивать"?
Конечно, такие метафоры мне это не по зубам.

Конечно, Вы даже не в состоянии задуматься над словами других людей. Ваши убеждения находятся в лености и беспечности. Вы их ничуть не способны потревожить хотя бы малейшим сомнением. Зачем это Вам?

Когда старость станет неизбежной, Вы начнете понимать, что сытость и комфорт не вечны, а страдания неизбежны и крайне болезненны, но, скорее всего, Ваше способностей не хватит на то, чтобы вполне осознать свое состояние. Вы просто будете следовать боли, будете раздражены и подавлены, будете стенать и выносить мозг окружающим своими капризами и претензиями.

Обычная старость обычного человека, не нашедшего ни толики мудрости.

Тоесть вы хотите сказать, что с помощью определенной практики и принятия некоторых убеждений и установок, возможно не выносить мозг окружающим в старости? Охотно с этим соглашусь. Но это и есть главная цель и плод?

Тоесть это максимум что можно достичь? И никаких гурий, девачена и прочей нирваны. Или вся фишка именно в этом - спокойно умереть в благости и спокойствии? Ну и соответственно перед этим - жить также благостно и спокойно?  

На чем же основано это спокойствие? На атеистическом понимании биологического процесса жизни (тогда при чем здесь религиозная практика), или на мыслишке, что "для меня то место в девачене припасено, надо только потерпеть чуток" (тогда при чем здесь мудрость, объективность и научность)?



Впринцепи Ежик вы правы .
Ничего божественного в этом нет
Все просто гораздо сложнее чем спокойствее основано на мысли о том что я добрый и я попаду в рай
А так это просто процессы в голове , скажем перепрограмирование мозга самим мозгом
Достигнуть в этом ничего не получиться тоесть по воде ты не пойдешь , исцелять ты не кого не будещь .
У Иисуса было просто такое легкое состояние ума что единственное сравнения которе могли придумать древние люди  что он мог ходить по воде. А людей исцелял ну гробо говоря как психолог .
Максимум что можно достичь тебя признают перерожденным буддой и тогда прийдут слава , почет , и т..лки
Если человек не "пробудиться " то конечно же он не переродиться в собаку это не правильное истолкование перерождений .
Буддизм как религия это промывка мозгов , секта мирового маштаба
Буддизме  как учения  полезная вещь , которая помогает разобраться в себе
Немного раставить все по полочкам
Просветление это ну просто мозги начинают по другому работать и все
Никого чуда в этом нет

Поговорите об этом с Вон Сонгом. Узнаете о себе много нового.


Ответы на этот пост: Кирилл.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кирилл.



Зарегистрирован: 25.12.2014
Суждений: 1216

299830СообщениеДобавлено: Вт 01 Ноя 16, 10:04 (7 лет тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Кирилл. пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Ёжик пишет:
Won Soeng пишет:
Вас уже тут распустили донельзя. Вы - результат потакания глупости и невежеству.
Поэтому отпор Вам полезен. Полезнее было бы пинок под зад, но Вы из породы лошадей, которых нужно убивать сразу или хотя бы нещадно пороть.

Но Вам даже эта метафора не по зубам.

От "тряпок" к "пороть" и "убивать"?
Конечно, такие метафоры мне это не по зубам.

Конечно, Вы даже не в состоянии задуматься над словами других людей. Ваши убеждения находятся в лености и беспечности. Вы их ничуть не способны потревожить хотя бы малейшим сомнением. Зачем это Вам?

Когда старость станет неизбежной, Вы начнете понимать, что сытость и комфорт не вечны, а страдания неизбежны и крайне болезненны, но, скорее всего, Ваше способностей не хватит на то, чтобы вполне осознать свое состояние. Вы просто будете следовать боли, будете раздражены и подавлены, будете стенать и выносить мозг окружающим своими капризами и претензиями.

Обычная старость обычного человека, не нашедшего ни толики мудрости.

Тоесть вы хотите сказать, что с помощью определенной практики и принятия некоторых убеждений и установок, возможно не выносить мозг окружающим в старости? Охотно с этим соглашусь. Но это и есть главная цель и плод?

Тоесть это максимум что можно достичь? И никаких гурий, девачена и прочей нирваны. Или вся фишка именно в этом - спокойно умереть в благости и спокойствии? Ну и соответственно перед этим - жить также благостно и спокойно?  

На чем же основано это спокойствие? На атеистическом понимании биологического процесса жизни (тогда при чем здесь религиозная практика), или на мыслишке, что "для меня то место в девачене припасено, надо только потерпеть чуток" (тогда при чем здесь мудрость, объективность и научность)?



Впринцепи Ежик вы правы .
Ничего божественного в этом нет
Все просто гораздо сложнее чем спокойствее основано на мысли о том что я добрый и я попаду в рай
А так это просто процессы в голове , скажем перепрограмирование мозга самим мозгом
Достигнуть в этом ничего не получиться тоесть по воде ты не пойдешь , исцелять ты не кого не будещь .
У Иисуса было просто такое легкое состояние ума что единственное сравнения которе могли придумать древние люди  что он мог ходить по воде. А людей исцелял ну гробо говоря как психолог .
Максимум что можно достичь тебя признают перерожденным буддой и тогда прийдут слава , почет , и т..лки
Если человек не "пробудиться " то конечно же он не переродиться в собаку это не правильное истолкование перерождений .
Буддизм как религия это промывка мозгов , секта мирового маштаба
Буддизме  как учения  полезная вещь , которая помогает разобраться в себе
Немного раставить все по полочкам
Просветление это ну просто мозги начинают по другому работать и все
Никого чуда в этом нет

Поговорите об этом с Вон Сонгом. Узнаете о себе много нового.



А что мне ему сказать ? Что он не прав  
Тут получаеться как в пени Виктора Цоя

"И очень злюсь, когда мне говорят,
Что жить вот так, как я сейчас, нельзя.
Но почему, ведь я живу,
На это не ответить никому. "

Ежик очень полезно слушать а не слышать .
Все мы по свойму правы
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Чайная Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10
Страница 10 из 10

 
Перейти:  
Вам нельзя начинать темы
Вам нельзя отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.046 (0.420) u0.018 s0.002, 18 0.027 [262/0]