Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Осуждение (Нормально ли кого-то осуждать?)

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого»
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

295175СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 02:26 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж
Если вы не развеете моих сомнений, то по вашей логике, придется считать вас дурно-поступающим и осудить. Чтобы не быть бессовестным и бесстыдным Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Серж



Зарегистрирован: 28.01.2011
Суждений: 2260

295176СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 02:54 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Действия, совершенные под влиянием аффектов, той или иной степени интенсивности, причиняющие тот или иной вред себе и другим, и которые способно вместить ваше воображение, можете считать дурными.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3779

295177СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 04:32 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Серж пишет:
Действия, совершенные под влиянием аффектов, той или иной степени интенсивности, причиняющие тот или иной вред себе и другим, и которые способно вместить ваше воображение, можете считать дурными.

Т.е., любые действия, кроме сидения в медитации с намерением достичь освобождения?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

295178СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 10:07 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Осуждение - обязательная компонента морали. Даже морали неосуждения - ведь тогда осуждаться будут те кто осуждает. Таким образом получается замкнутый круг.

Без морали не возможно существование социума. Мораль формализуется в юридических законах.

Отдельный человек может никого не осуждать, всех прощать и тд. Социум в целом так не может.


Поэтому буддизм в своем пределе асоциален. И не только видимо в пределе, но и в медиане - не способствует устойчивости и развития социума. В отличие например от протестантизма. Поэтому социумы экономически развитых стран ЮВА основываются на какой угодно морали - конфуцианской, христианской, синтоистской, но не на буддийской.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6382
Откуда: Питер

295179СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 11:25 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Осуждение - это и есть карма осуждающего и осуждаемого.
В основе осуждения лежит страдание.

Если Вам хочется осуждать, но Вы уже понимаете, что осуждение - это проявление страсти, гнева и невежества, то Вам нужно внимательно смотреть в  ум, в котором возникло желание осуждать.

Если же Вам хочется, чтобы кто-то перестал осуждать, это значит, что Вы не понимаете страдание, не видите его возникновения, не видите и его прекращения, Вы слепо блуждаете среди своих желаний. Когда Вы уже понимаете, что осуждение - это обычное проявление кармы существ и желание избежать осуждения - настолько же обычное проявление кармы, Вы можете начать внимательно смотреть в ум, в котором возникло желание избежать осуждения.

Если для Вас все еще есть проблема в желаниях существ осуждать и избегать осуждения, Вам нужно рассмотреть в уме возникновение неприязни в отношении этих обычных желаний.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

295193СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 14:04 (3 мес. назад)    Re: Осуждение Ответ с цитатой

Кира пишет:

....
Следовательно этого человека надо порицать. А еще лучше (для его же блага) максимально больно избить.
Тогда просветление и идеалы святой жизни до него дойдут быстрее.
Вот так учит нас логика.

Недавно перелистывал одну книжку, по истории иудаизма. В ней автор описывал картину, где два херувима отворачиваются друг от друга, мол также, как милосердие и справедливость.  Smile  Эту логику, вполне возможно применить и на уровне двая-адвая.



Ark_of_the_Covenant.png
 Описание:
 Размер файла:  16.77 KB
 Просмотрено:  258 раз(а)

Ark_of_the_Covenant.png


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

295202СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 18:31 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Осуждение - это и есть карма осуждающего и осуждаемого.
В основе осуждения лежит страдание.

Если Вам хочется осуждать, но Вы уже понимаете, что осуждение - это проявление страсти, гнева и невежества, то Вам нужно внимательно смотреть в  ум, в котором возникло желание осуждать.

Если же Вам хочется, чтобы кто-то перестал осуждать, это значит, что Вы не понимаете страдание, не видите его возникновения, не видите и его прекращения, Вы слепо блуждаете среди своих желаний. Когда Вы уже понимаете, что осуждение - это обычное проявление кармы существ и желание избежать осуждения - настолько же обычное проявление кармы, Вы можете начать внимательно смотреть в ум, в котором возникло желание избежать осуждения.

Если для Вас все еще есть проблема в желаниях существ осуждать и избегать осуждения, Вам нужно рассмотреть в уме возникновение неприязни в отношении этих обычных желаний.

Это справедливо если речь идет о сферическом вакууме. В реальной жизни человек частица социума, который существует по определенным законам. В том числе и по законам морали. В которой конечно же есть место осуждению - как иначе выстроить иерархии? Без иерархий социум - толпа, масса.

Конечно отдельный человек может экспериментировать на себе сколько угодно в духе вышеизложенного БТРом самокопания. Для социума такое самокопание будет восприниматься или чудачеством, или святостью отдельной личности, но социум в целом будет продолжать осуждать, и такое восприятие никогда не станет мировоззрением социума. Потому что это означает уничтожение иерархий, а значит и самого социума в виде некого общественного порядка самоорганизации.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

295204СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 18:41 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Не знаю как вы, но по моему, даже вор - есть вор в законе. А есть зверьё, нелюди. Звери все таки лучше людей.  Rolling Eyes  Видать на всё воля Аллаха.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/0b/Angelsatmamre-trinity-rublev-1410.jpg
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





295222СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 20:30 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно, Ёжик, буддизм с точки зрения социоцентризма асоциален. А вот с точки зрения буддизма(и некоторых других как бы духовных учений) современный модерновый социум порочен, являя собой фабрику по растущему производству материала для адов или увеличения животных перерождений. Существуют ли у таких точек зрения общие критерии для нахождения согласия? Ваше гуманистическое общество толкает личность к счастью в этой жизни любой ценой. А иная точка зрения - это совершенное счастье освобождения во всех возможных жизнях. Вы будете спорить о неверности такой точки зрения только используя аргументы иной, своей точки зрения. И какое у них може быть согласие?
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

295227СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 20:46 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Конечно, Ёжик, буддизм с точки зрения социоцентризма асоциален. А вот с точки зрения буддизма(и некоторых других как бы духовных учений) современный модерновый социум порочен, являя собой фабрику по растущему производству материала для адов или увеличения животных перерождений. Существуют ли у таких точек зрения общие критерии для нахождения согласия? Ваше гуманистическое общество толкает личность к счастью в этой жизни любой ценой. А иная точка зрения - это совершенное счастье освобождения во всех возможных жизнях. Вы будете спорить о неверности такой точки зрения только используя аргументы иной, своей точки зрения. И какое у них може быть согласие?

Да, мы еще не спросили мнения у адептов культа Матери-Моржихи. Как-то она относится к современному обществу потребления? Не вредны ли айфоны с точки зрения достижения Верхнего Неба? Кажется что стоматологические клиники не вредны. Вот бы клиники оставить, а айфоны бы уничтожить.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





295229СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 20:54 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Как же? Вы ж спросили, ради интереса мнение миллионов индейцев. Зато теперь у них есть айфон. А это гораздо важнее их собственных представлений о мире. Это стоило того, что б их уничтожить. Айфон и демократия! Какие индейцы или тибетцы?
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1728

295230СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 20:57 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Да, мы еще не спросили мнения у адептов культа Матери-Моржихи. Как-то она относится к современному обществу потребления? Не вредны ли айфоны с точки зрения достижения Верхнего Неба? Кажется что стоматологические клиники не вредны. Вот бы клиники оставить, а айфоны бы уничтожить.

И также, необходимо распросить мнения адептов Макаронного Монстра. Как без клиник? Как без зубов? Никак.  Smile  Мы не видим лес за деревьями, потом блуждаем двух сосен, и вся дискуссия заканчивается головой тельца. Ну или медным змием. Куда ж бедному крестьянину податься то.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





295231СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 21:00 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

По буддийским моржиховским представлениям наш мир - один из отстойнейших среди всех прошлых и будущих вселенных.Мара зхесь сильный собака. Нашему будде досталась такая же сложная миссия как и Христу, решившему научит Израиль правильной религии. Так что все всё понимают. Но мы будем держаться.Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

295239СообщениеДобавлено: Вт 13 Сен 16, 21:18 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Росс пишет:
Конечно, Ёжик, буддизм с точки зрения социоцентризма асоциален. А вот с точки зрения буддизма(и некоторых других как бы духовных учений) современный модерновый социум порочен, являя собой фабрику по растущему производству материала для адов или увеличения животных перерождений. Существуют ли у таких точек зрения общие критерии для нахождения согласия? Ваше гуманистическое общество толкает личность к счастью в этой жизни любой ценой. А иная точка зрения - это совершенное счастье освобождения во всех возможных жизнях. Вы будете спорить о неверности такой точки зрения только используя аргументы иной, своей точки зрения. И какое у них може быть согласие?

Да, мы еще не спросили мнения у адептов культа Матери-Моржихи. Как-то она относится к современному обществу потребления? Не вредны ли айфоны с точки зрения достижения Верхнего Неба? Кажется что стоматологические клиники не вредны. Вот бы клиники оставить, а айфоны бы уничтожить.


здесь вспоминаются стихи:

"а вот не будь таких жидов
все бы ходили (сами понимаете) без зубов !"

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6362

295288СообщениеДобавлено: Ср 14 Сен 16, 09:37 (3 мес. назад)     Ответ с цитатой

На этом форуме, как и вообще в жизни, осуждение прет из каждой щели, из каждого утюга.

Да есть такие, кто внешне вроде бы толерантен, но это не означает, что он внутренне не осуждает оппонента.

Ведь и в сутрах, когда там описываются некие события, очевидно наличие осуждения.

О-суждение - суждение имеющее некую однозначную позицию и отвергающее другие суждения об одном и том же предмете.


Например слова:"Необходимо (для прекращения страданий) практиковать медитацию" уже подразумевает осуждение тех кто этого не делает, тех кто не понимает, что они страдают, тех кто не принимает, или не понимает 4БИ.

Человек постоянно осуждает себя за что - то: "зря я написал на этом форуме эти глупости." или "зря я мало их написал".

Осуждение связано с оценкой и различением. А это основные когнитивные функции мозга. Отказаться от осуждения значит отказаться оценивать, а значит и различать.

Когда говорят об этическом принципе неосуждения, видимо имеют в виду недостижимый идеал и призыв к сдержанности в словах и мыслях, а не буквальный смысл слова.

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> «Ничего святого» Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 5 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы не можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.091 (0.112) u0.074 s0.006, 21 0.011 [274/0]