Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли учение о прекращении страданий ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288598СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 12:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Должно быть что-то общее между сансарой и нирваной, чтоб был возможен переход, и это общее - их опытность (ясный свет дхарм; предел; дхармата). Если всё сводится исключительно к преодолению сферы обусловленного, то нирвана недостижима. Об этом и Нагарджуна писал.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Йожиг
Гость


Откуда: Volgograd


288600СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 12:22 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Потерял голову=отклонился от программы воспроизводства рода, его защиты, и тд. На всякие глупости типа поиска Покемонов.

Фикус
Что будет если чел освободитсяот ВСЕХ гештальтов? Ну или от самых сильных. Закроет их.

Страшилка эта наступает неизбежно у тех кто доживает лет так до 90 и при этом обладает развитым интеллектом и не теряет его к старости. Старик просто исчерпывает все темы. Закрывает все гештальты.

Поэтому природа предусмотрительно не доводит жизнь человека до логического завершения. Войны, болезни, катаклизмы. А ну как еслибы человеку дали в волю порезвиться, по влюбляться, по ненавидеть. Побыть и богачем и нищим,и революционером и сатрапом, и добрым и злым.

И что в итоге?
Наверх
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

288601СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 12:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Речь не об освобождении "от всех гештальтов" - это просто невозможно. Smile Речь об освобождении мучительности незавершённых гештальтов. Есть смысл получше познакомиться с понятиями, чтобы о них рассуждать. http://psyera.ru/3111/osnovnye-ponyatiya-geshtalt-terapii
А вот эта тема про "ну как еслибы человеку дали в волю порезвиться, по влюбляться, по ненавидеть. Побыть и богачем и нищим,и революционером и сатрапом, и добрым и злым" - это же ещё одна отличная идея для фантастического романа. Впрочем, уже есть такой. См. Бернар Вебер, Мы боги.

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Йожиг
Гость


Откуда: Volgograd


288602СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 12:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Фикус
Если я начну получше знакомиться то диалог затянется. Ну пусть не все гештальты, а именно основные - связанные с семьей, карьерой.

Ты же все равно понял мою мысль - исчерпание основных движущих эмоций. Человеку становится просто нечего хотеть- все у него уже было - и слава и почет, и первая любовь и вторая, ненависть и и месть, и приключения и красивые места. Впечатления не могут быть долго в уровне "Вау!". Для интеллектуалов разумеется. Есть и такие кто продолжает одно и то же до самой смерти.
Наверх
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

288606СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 12:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йожиг пишет:
xormx
Потерял голову=отклонился от программы воспроизводства рода, его защиты, и тд. На всякие глупости типа поиска Покемонов.

Отклониться от программы можно в любое доступное время Йожиг. Так что смотри, а то твои иголки можно будет применять в обрядах.  Smile  Конечно, деторождение дело Богоугодное, но всё ж ограничиваться этим так узко. Покемоны то не с проста. Я так думаю!  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288608СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 13:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

"Гештальт" это образ цели (мотив).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1713

288609СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 13:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр пишет:
Должно быть что-то общее между сансарой и нирваной, чтоб был возможен переход, и это общее - их опытность (ясный свет дхарм; предел; дхармата). Если всё сводится исключительно к преодолению сферы обусловленного, то нирвана недостижима. Об этом и Нагарджуна писал.

Что именно он писал, в связи с этим?   Rolling Eyes
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Won Soeng
БТР


Зарегистрирован: 14.07.2006
Суждений: 6368
Откуда: Питер

288611СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 13:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Пока человек опирается на элементы сансары, которые возникают и прекращаются, ему приходится эти опоры постоянно менять, поскольку они снова и снова тонут.

Когда человек обнаруживает опору в нерожденном, он перестает тонуть в сансаре.

_________________
Пока человек верит в безусловность правильных взглядов, он просто не смотрит на условия в которых эти взгляды взращиваются
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Фикус
Nowhere.Man


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 9537

288612СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 13:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Йожиг пишет:

Ты же все равно понял мою мысль - исчерпание основных движущих эмоций.
Это как раз неверное понимание. Завершение гештальта - это как снятие болезненного зажима, который как раз мешает естественному проявлению чувств. Терапия направлена на освобождение от болезненных, негативных чувств, а не на обесчувствивание вообще. Что за фантазия у тебя? Shocked
Йожиг пишет:

Человеку становится просто нечего хотеть- все у него уже было - и слава и почет, и первая любовь и вторая, ненависть и и месть, и приключения и красивые места. Впечатления не могут быть долго в уровне "Вау!". Для интеллектуалов разумеется. Есть и такие кто продолжает одно и то же до самой смерти.

Дискриминируешь по показателю IQ.
По ссылке почитай всё-таки, там не много. С твоим высоким к.и. это ведь совсем не сложно. Wink

_________________
Trust me or try me
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

288622СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 18:24 (5 мес. назад)    Re: возможно ли учение о прекращении страданий ? Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Кира пишет:
Страдательное и ошибочное - это ум, логика. Сами дхармы ума и рассуждений - страдательны.

Кто-то запинается за шкаф и думает, что шкаф - это плохо, нога - это плохо, ум, который придумал идти - это плохо, законы мышления, по которым правильно сделан вывод о том, что надо идти - это плохо.

А что мешает правильно подумать, что запнулись из-за своей неаккуратности, неумения ходить, невнимательности?

так мешает думать тезис о том что все дхармы - страдание.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

288623СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 18:28 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

test
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).


Страдательны - в каком смысле. Так как их много.

какая разница, в каком смысле страдательны дхармы.

Если они в каком-то смысле (Смысл1) не страдательны, то тогда в рассуждении применяем тезис, который я написал в конце - "давайте жить в сансаре без страданий в Смысле1".

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288626СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 19:47 (5 мес. назад)    Re: возможно ли учение о прекращении страданий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
ТМ пишет:
Кира пишет:
Страдательное и ошибочное - это ум, логика. Сами дхармы ума и рассуждений - страдательны.

Кто-то запинается за шкаф и думает, что шкаф - это плохо, нога - это плохо, ум, который придумал идти - это плохо, законы мышления, по которым правильно сделан вывод о том, что надо идти - это плохо.

А что мешает правильно подумать, что запнулись из-за своей неаккуратности, неумения ходить, невнимательности?

так мешает думать тезис о том что все дхармы - страдание.

Не надо так думать. В Абхидхамме есть исключения. Про махаяну и ваджраяну я молчу. Там море дхарм, которые не страдание.

PS перевод:

1. Страдание, но не истина о страдании

Таких дхамм нет.

2. Истина о страдании, но не страдание

81 мирское сознание и ассоциированные с ними 51 фактор сознания, 28 видов рупы, связанной с индриями (чувственными способностями)

3. И страдание, и истина о страдании

2 неприятных ощущения (умственных) в 2-х видах сознаний, укорененных в неприятии. 1 болезненное ощущение (телесное) в неукоренном неблагом сознании-результате

4. Не страдание и не истина о страдании

Остальные 3 истины, не классифицированные в истинах сознания-пути и ассоциированные с ними ментальные факторы (исключая 8 дхамм пути). Сознания-плоды пути и их 36 факторов. 2 группы рупы, происходящей от температуры в неживых объектах.



sacca yamaka.jpg
 Описание:
 Размер файла:  187.38 KB
 Просмотрено:  161 раз(а)

sacca yamaka.jpg


Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

288627СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 20:13 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

ТМ

т.е. кратко - существуют дхармы, не причастные страданию ?

Зачем же тогда призывать к прекращению всех сансарных дхарм ? - может  быть стоит строить счастливую жизнь из этих замечательных не-страдательных дхарм ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8051
Откуда: Москва

288628СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 20:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Won Soeng пишет:
Пока человек опирается на элементы сансары, которые возникают и прекращаются, ему приходится эти опоры постоянно менять, поскольку они снова и снова тонут.

Когда человек обнаруживает опору в нерожденном, он перестает тонуть в сансаре.

человек - т.е. сугубо сансарное существо, может опираться на то, что вне сансары ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288630СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 20:24 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
ТМ

т.е. кратко - существуют дхармы, не причастные страданию ?

Зачем же тогда призывать к прекращению всех сансарных дхарм ? - может  быть стоит строить счастливую жизнь из этих замечательных не-страдательных дхарм ?

Потому все дхаммы циклического существования входят в истину страдания. А строят не жизнь, т.к. она заканчивается, а бессмертие.

ЗЫ учение о нравственности и сосредоточении счастливую жизнь и строит. Уже в нескольких книгах встречал, что 4БИ мирянам редко рассказывают, т.к. их неверно понимают и создают себе проблемы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 4 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.090 (0.449) u0.072 s0.006, 21 0.010 [274/0]