№288598Добавлено: Чт 21 Июл 16, 12:08 (8 лет тому назад)
Должно быть что-то общее между сансарой и нирваной, чтоб был возможен переход, и это общее - их опытность (ясный свет дхарм; предел; дхармата). Если всё сводится исключительно к преодолению сферы обусловленного, то нирвана недостижима. Об этом и Нагарджуна писал.
№288600Добавлено: Чт 21 Июл 16, 12:22 (8 лет тому назад)
xormx
Потерял голову=отклонился от программы воспроизводства рода, его защиты, и тд. На всякие глупости типа поиска Покемонов.
Фикус
Что будет если чел освободитсяот ВСЕХ гештальтов? Ну или от самых сильных. Закроет их.
Страшилка эта наступает неизбежно у тех кто доживает лет так до 90 и при этом обладает развитым интеллектом и не теряет его к старости. Старик просто исчерпывает все темы. Закрывает все гештальты.
Поэтому природа предусмотрительно не доводит жизнь человека до логического завершения. Войны, болезни, катаклизмы. А ну как еслибы человеку дали в волю порезвиться, по влюбляться, по ненавидеть. Побыть и богачем и нищим,и революционером и сатрапом, и добрым и злым.
№288601Добавлено: Чт 21 Июл 16, 12:34 (8 лет тому назад)
Речь не об освобождении "от всех гештальтов" - это просто невозможно. Речь об освобождении мучительности незавершённых гештальтов. Есть смысл получше познакомиться с понятиями, чтобы о них рассуждать. http://psyera.ru/3111/osnovnye-ponyatiya-geshtalt-terapii
А вот эта тема про "ну как еслибы человеку дали в волю порезвиться, по влюбляться, по ненавидеть. Побыть и богачем и нищим,и революционером и сатрапом, и добрым и злым" - это же ещё одна отличная идея для фантастического романа. Впрочем, уже есть такой. См. Бернар Вебер, Мы боги. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
№288602Добавлено: Чт 21 Июл 16, 12:41 (8 лет тому назад)
Фикус
Если я начну получше знакомиться то диалог затянется. Ну пусть не все гештальты, а именно основные - связанные с семьей, карьерой.
Ты же все равно понял мою мысль - исчерпание основных движущих эмоций. Человеку становится просто нечего хотеть- все у него уже было - и слава и почет, и первая любовь и вторая, ненависть и и месть, и приключения и красивые места. Впечатления не могут быть долго в уровне "Вау!". Для интеллектуалов разумеется. Есть и такие кто продолжает одно и то же до самой смерти.
xormx
Потерял голову=отклонился от программы воспроизводства рода, его защиты, и тд. На всякие глупости типа поиска Покемонов.
Отклониться от программы можно в любое доступное время Йожиг. Так что смотри, а то твои иголки можно будет применять в обрядах. Конечно, деторождение дело Богоугодное, но всё ж ограничиваться этим так узко. Покемоны то не с проста. Я так думаю!
Должно быть что-то общее между сансарой и нирваной, чтоб был возможен переход, и это общее - их опытность (ясный свет дхарм; предел; дхармата). Если всё сводится исключительно к преодолению сферы обусловленного, то нирвана недостижима. Об этом и Нагарджуна писал.
№288611Добавлено: Чт 21 Июл 16, 13:26 (8 лет тому назад)
Пока человек опирается на элементы сансары, которые возникают и прекращаются, ему приходится эти опоры постоянно менять, поскольку они снова и снова тонут.
Когда человек обнаруживает опору в нерожденном, он перестает тонуть в сансаре. _________________ Решительность и усердие (шила) в невозмутимом (самадхи) исследовании (праджня) корней всех беспокойств ума.
Ты же все равно понял мою мысль - исчерпание основных движущих эмоций.
Это как раз неверное понимание. Завершение гештальта - это как снятие болезненного зажима, который как раз мешает естественному проявлению чувств. Терапия направлена на освобождение от болезненных, негативных чувств, а не на обесчувствивание вообще. Что за фантазия у тебя?
Человеку становится просто нечего хотеть- все у него уже было - и слава и почет, и первая любовь и вторая, ненависть и и месть, и приключения и красивые места. Впечатления не могут быть долго в уровне "Вау!". Для интеллектуалов разумеется. Есть и такие кто продолжает одно и то же до самой смерти.
Дискриминируешь по показателю IQ.
По ссылке почитай всё-таки, там не много. С твоим высоким к.и. это ведь совсем не сложно. _________________ Не побеждай. Не защищайся Не сдавайся.
Страдательное и ошибочное - это ум, логика. Сами дхармы ума и рассуждений - страдательны.
Кто-то запинается за шкаф и думает, что шкаф - это плохо, нога - это плохо, ум, который придумал идти - это плохо, законы мышления, по которым правильно сделан вывод о том, что надо идти - это плохо.
А что мешает правильно подумать, что запнулись из-за своей неаккуратности, неумения ходить, невнимательности?
так мешает думать тезис о том что все дхармы - страдание. _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№288623Добавлено: Чт 21 Июл 16, 18:28 (8 лет тому назад)
test
Цитата:
Цитата:
Кира пишет:
Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).
Страдательны - в каком смысле. Так как их много.
какая разница, в каком смысле страдательны дхармы.
Если они в каком-то смысле (Смысл1) не страдательны, то тогда в рассуждении применяем тезис, который я написал в конце - "давайте жить в сансаре без страданий в Смысле1". _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Страдательное и ошибочное - это ум, логика. Сами дхармы ума и рассуждений - страдательны.
Кто-то запинается за шкаф и думает, что шкаф - это плохо, нога - это плохо, ум, который придумал идти - это плохо, законы мышления, по которым правильно сделан вывод о том, что надо идти - это плохо.
А что мешает правильно подумать, что запнулись из-за своей неаккуратности, неумения ходить, невнимательности?
так мешает думать тезис о том что все дхармы - страдание.
Не надо так думать. В Абхидхамме есть исключения. Про махаяну и ваджраяну я молчу. Там море дхарм, которые не страдание.
PS перевод:
1. Страдание, но не истина о страдании
Таких дхамм нет.
2. Истина о страдании, но не страдание
81 мирское сознание и ассоциированные с ними 51 фактор сознания, 28 видов рупы, связанной с индриями (чувственными способностями)
3. И страдание, и истина о страдании
2 неприятных ощущения (умственных) в 2-х видах сознаний, укорененных в неприятии. 1 болезненное ощущение (телесное) в неукоренном неблагом сознании-результате
4. Не страдание и не истина о страдании
Остальные 3 истины, не классифицированные в истинах сознания-пути и ассоциированные с ними ментальные факторы (исключая 8 дхамм пути). Сознания-плоды пути и их 36 факторов. 2 группы рупы, происходящей от температуры в неживых объектах.
Зарегистрирован: 18.03.2012 Суждений: 10349 Откуда: Москва
№288627Добавлено: Чт 21 Июл 16, 20:13 (8 лет тому назад)
ТМ
т.е. кратко - существуют дхармы, не причастные страданию ?
Зачем же тогда призывать к прекращению всех сансарных дхарм ? - может быть стоит строить счастливую жизнь из этих замечательных не-страдательных дхарм ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Пока человек опирается на элементы сансары, которые возникают и прекращаются, ему приходится эти опоры постоянно менять, поскольку они снова и снова тонут.
Когда человек обнаруживает опору в нерожденном, он перестает тонуть в сансаре.
человек - т.е. сугубо сансарное существо, может опираться на то, что вне сансары ? _________________ новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
т.е. кратко - существуют дхармы, не причастные страданию ?
Зачем же тогда призывать к прекращению всех сансарных дхарм ? - может быть стоит строить счастливую жизнь из этих замечательных не-страдательных дхарм ?
Потому все дхаммы циклического существования входят в истину страдания. А строят не жизнь, т.к. она заканчивается, а бессмертие.
ЗЫ учение о нравственности и сосредоточении счастливую жизнь и строит. Уже в нескольких книгах встречал, что 4БИ мирянам редко рассказывают, т.к. их неверно понимают и создают себе проблемы.
Вам нельзя начинать темы Вам нельзя отвечать на сообщения Вам нельзя редактировать свои сообщения Вам нельзя удалять свои сообщения Вам нельзя голосовать в опросах Вы не можете вкладывать файлы Вы можете скачивать файлы
FAQ
Поиск
Пользователи
Группы
Календарь
Peгиcтрaция
Профиль
Войти и проверить личные сообщения
Вхoд
Речь об освобождении мучительности незавершённых гештальтов. Есть смысл получше познакомиться с понятиями, чтобы о них рассуждать. 
