Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли учение о прекращении страданий ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

288548СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 22:04 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Конечно, Кира, это невозможно и может быть даже абсурдно. Но в том-то и уникальность Дхармы.)

Предмет веры буддистов - что Дхарма правильно учит полному освобождению.
Такое свойство учения (что в учение кто-то верит) отнюдь не уникально.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





288550СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 22:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Так и да. Потому и существую Дхармы небуддистов.)
Наверх
Росс
Гость





288552СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 22:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

А вы ищете мостик через семантический разрыв между чем и чем? Вот в буддизме есть на этот случай оправдывающее или объясняющее всё понятие кармы, кармического развития, сосуда для Дхармы. Хотя и в христианстве есть "божий промысел". Человек может уже родиться с пониманием первой Б.истины. )
Наверх
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288553СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 22:45 (5 мес. назад)    Re: возможно ли учение о прекращении страданий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
возможно ли учение о прекращении страданий ?

Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства. И потому такое учение может быть ошибочным, неверным (так как сформулировано из кирпичиков, содержащих в себе несовершенство).

Если же предположить, что из плохих, несовершенных умственных кирпичиков, может быть сформулировано безошибочное учение об освобождении, то тогда можно допустить, что возможно отсутствие страданий в мире страдательных дхарм, и нет тогда причины прекращать сансару.
Возможны не только санскрита, но и асанскрита дхармы (виды опыта); санскрита дхармы, в сущности своей (неявным, скрытым образом) тоже асанскрита. Опытность-дхармовость, дхармата (ясный свет) не ограничена лишь сферой санскрита. Есть опыт обусловленного, но возможен опыт и необусловленного.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

288555СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 23:15 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Евгений Бобр

А этот "опыт необусловленного" - его можно вспомнить ?
Если можно, то необусловленное значит вызывает дхарму-память, которая страдательна.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

288556СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 23:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик
Тема моего постинга - что учение о прекращении дается теми средствами, которые оно же само учит прекращать.

Учение о прекращении страдания даётся логикой/размышлениями/терминами , которые сами есть страдание.

Нельзя, протирая грязь грязной тряпкой, добиться полной идеальной чистоты.
А если увидел чистоту, то её нельзя выразить, потому что любое средство выражение - грязь.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

288557СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 23:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
А вы ищете мостик через семантический разрыв между чем и чем? Вот в буддизме есть на этот случай оправдывающее или объясняющее всё понятие кармы, кармического развития, сосуда для Дхармы. Хотя и в христианстве есть "божий промысел". Человек может уже родиться с пониманием первой Б.истины. )

Нет никакого мостика.
Находящиеся в страдании люди не смогут из умственно-страдательных конструкций построить учение об истине.
Как только степень страдания начнёт уменьшаться, то и выбор умственно-страдательных конструкций будет сокращаться - возможность формулировать учение сильно ограничится.

А , в пределе, постигший абсолютную истину не сможет её адекватно выразить с помощью умственно-страдательных конструкций. Истина останется невыразима, останется вещью в себе.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28403

288558СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 23:35 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Тема моего постинга - что учение о прекращении дается теми средствами, которые оно же само учит прекращать.

Вы в этом видите некое противоречие? Сформулируйте его с аналогиями из обычной жизни.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





288559СообщениеДобавлено: Ср 20 Июл 16, 23:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Истина, Кира, это не уравнение, а сама ощутимая суть бытия. Нет несовершенства в средствах описания истины, это несовершенство - в несовершенном её видении только, исключительно средствами её описания, различениями.
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

288560СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 00:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Тема моего постинга - что учение о прекращении дается теми средствами, которые оно же само учит прекращать.

Вы в этом видите некое противоречие? Сформулируйте его с аналогиями из обычной жизни.

Некто учит: если вы хотите залезть на небо - лезте по дереву вверх, всё выше и выше, и в конце концов вы окажетесь на небе.

Если начать поступать в соответствии с этим советом, то в начале всё будет получаться.
Но потом обнаружится, что чем выше человек лезет, тем за более тонкие ветви ему приходится держаться. А тонкие ветви уже не могут удержать вес человека. И в конце концов человек падает с тоненькой вершины дерева вниз.
Достичь неба не получилось.

Учение о залезании на небо рекомендует пользоваться теми средствами (дерево, ветки), которые оно само учит прекращать (при залезании на небо ветки всё больше утончаются и прекращаются).

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
ТМ



Зарегистрирован: 05.04.2005
Суждений: 2461

288562СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 00:22 (5 мес. назад)    Re: возможно ли учение о прекращении страданий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
возможно ли учение о прекращении страданий ?

Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства. И потому такое учение может быть ошибочным, неверным (так как сформулировано из кирпичиков, содержащих в себе несовершенство).

Если же предположить, что из плохих, несовершенных умственных кирпичиков, может быть сформулировано безошибочное учение об освобождении, то тогда можно допустить, что возможно отсутствие страданий в мире страдательных дхарм, и нет тогда причины прекращать сансару.

Рассмотрите пример учителя в школе. Он в школе, но не учится. Он преподает, исходя из знания, а не мнений учеников. У него есть сознание, но оно более мудрое, чем у аудитории. Он пришел не потому, что не знает. Он уже умеет работать и работает, а не учится.

А ученик думает - у него такой же ум, как и у меня. С чего бы ему что-то знать? Он говорит такие же слова, которые могу говорить и я. Я не знаю (математику), значит и он не знает.

Confused
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8053
Откуда: Москва

288563СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 00:45 (5 мес. назад)    Re: возможно ли учение о прекращении страданий ? Ответ с цитатой

ТМ пишет:
Кира пишет:
возможно ли учение о прекращении страданий ?

Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства. И потому такое учение может быть ошибочным, неверным (так как сформулировано из кирпичиков, содержащих в себе несовершенство).

Если же предположить, что из плохих, несовершенных умственных кирпичиков, может быть сформулировано безошибочное учение об освобождении, то тогда можно допустить, что возможно отсутствие страданий в мире страдательных дхарм, и нет тогда причины прекращать сансару.

Рассмотрите пример учителя в школе. Он в школе, но не учится. Он преподает, исходя из знания, а не мнений учеников. У него есть сознание, но оно более мудрое, чем у аудитории. Он пришел не потому, что не знает. Он уже умеет работать и работает, а не учится.

А ученик думает - у него такой же ум, как и у меня. С чего бы ему что-то знать? Он говорит такие же слова, которые могу говорить и я. Я не знаю (математику), значит и он не знает.

Confused

У меня же в заглавном постинге о другом - можно ли с помощью страдательного, ошибочного учить тому, как избегать страданий и ошибок ?

Страдательное и ошибочное - это ум, логика. Сами дхармы ума и рассуждений - страдательны.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Евгений Бобр



Зарегистрирован: 01.07.2015
Суждений: 3444

288564СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 01:27 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ригпа не вспоминается, а заново переживается. Но можно вспомнить обстоятельства.
(Переживание само себя удостоверяет, когда же его нет, мысли возможны разные, по поводу ригпа, и это называется "сомнением".)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

288568СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 02:10 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

http://www.accesstoinsight.org/tipitaka/sn/sn51/sn51.015.than.html

Цитата:
"If that's so, Master Ananda, then it's an endless path, and not one with an end, for it's impossible that one could abandon desire by means of desire."
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
test
一心


Зарегистрирован: 18.02.2005
Суждений: 18026

288569СообщениеДобавлено: Чт 21 Июл 16, 02:20 (5 мес. назад)    Re: возможно ли учение о прекращении страданий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
У меня же в заглавном постинге о другом - можно ли с помощью страдательного, ошибочного учить тому, как избегать страданий и ошибок ?

Кто сказал, что буддийское учение ошибочно?

Цитата:
Страдательное и ошибочное - это ум, логика.

Запредельный сверхбред.

Кира пишет:
Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

Страдательны - в каком смысле. Так как их много.

Цитата:
И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства.

1. Он не находится в сансаре. 2. Формулирует с помощью просветлённого всеведения.

Цитата:
И потому такое учение может быть ошибочным, неверным (так как сформулировано из кирпичиков, содержащих в себе несовершенство).

И кирпичиков строят дома.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.075 (0.579) u0.066 s0.003, 18 0.007 [242/0]