Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли учение о прекращении страданий ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

288713СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 15:46 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Если Нагарджуна крут, значит есть люди, или существа крутые и некрутые.

Как вы различаете крутых муравьев от некрутых?


Или вы не можете различить крутых муравьев? А людей можете. Почему?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1697

288714СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 15:57 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
Если Нагарджуна крут, значит есть люди, или существа крутые и некрутые.

Как вы различаете крутых муравьев от некрутых?

Муравьев то я не различаю, но для меня стали неким идеалом перефраза: "Ты должен сидеть/стоять/лежать etc так, чтобы никому не захотелось ударить тебя палкой."  И вообще, Дзен - это боль!  Very Happy  Мне бы очень не хотелось, Ёжик, провести остаток своих дней, ожидая конца.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28373

288718СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 16:38 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
У вас ошибочный вывод из "страдательный" к "ошибочному".
"Страдательное" не противоречит "правильному". Правильное мышление не ошибается.

Плюс то, что выводит из страдания, могут называть не страдательным - это зависит от школы буддизма.

у меня вывод: из "страдательного" к "возможно ошибочному".

То самое "нет гарантии".

То есть, вывод из мягкого к возможно теплому. Нет гарантии, так как нет логики в выводе.

Каждый может провести опыт: попробовать складывать в уме числа, а потом уронить себе на ногу утюг, и опять попробовать складывать числа. И  посмотреть - будет ли отличие в точности вычислений.
Вот так легко мягкое связывается с возможно тёплым.

Можно и другой опыт провести: посмотреть на поведение людей с дефектами мышления (умственно отсталых). Можно заметить, что они не достигают цели.
Далее применяем это к себе - у нас тоже есть дефекты в мышлении (из-за всеобщей страдательности), правда более "тонкие", и потому мы также не достигнем цели (но это будет нам малозаметно).

Это не логика, а демагогические рассуждения. Вы построили ошибочный силлогизм, связав понятия несуществующей связью. Нет смысла это забалтывать некими "объяснениями" - они не могут исправить ошибку. Но вы можете попытаться построить другой силлогизм.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

288722СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 17:14 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Может ли ученик стать талантливее своего учителя?  Может ли тренер-перворазрядник воспитать мастера спорта?
_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1697

288724СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 17:32 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Может ли ученик стать талантливее своего учителя?  Может ли тренер-перворазрядник воспитать мастера спорта?

Ученик приходит стать учителем, в дальнейшем всё в руках Аллаха.  Namaste
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 6339

288729СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 18:18 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

xormx
Бога нет. Это медицинский факт. Вы против медицины?

_________________
Встретишь Будду - не трогай его!
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1697

288730СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 18:23 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
xormx
Бога нет. Это медицинский факт. Вы против медицины?

Зубы лечить к Ламе не пойдем. Это факт.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288747СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 22:01 (4 мес. назад)    Re: возможно ли учение о прекращении страданий ? Ответ с цитатой

Кира пишет:
возможно ли учение о прекращении страданий ?

Насколько я понял, все дхармы сансары - страдательны, и нет в сансаре счастья, в том числе и умственного, так как в нашей психике есть несовершенства (непонимание устроения жизни/бытия).

И вот если некто, находясь в сансаре, формулирует учение о прекращении страданий, то формулирует он это учение с помощью того умственного, что несёт в себе несовершенства.
Умственное несет в себе какие несовершенства, логические?
Тогда считайте за удачу, а также крупное везение, что вам удалось написать хотя бы слово без ошибок.

Так же считайте за удачу ваш героический порыв обогатить понимание "страдательности" в буддизме новым, революционным содержанием- внутренне присущей антилогичностью дхарм.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





288749СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 22:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Вот Ёжик, представьте, что есть благородный человек, который воспринимает мир во всём его разнообразии и всяческих сложностях смыслов и их оттенков - исключительно через различные сорта колбасы или травки. И вот он встречает бхикшу, который что-то там бормочет про нирвану и прекращение страданий. И тогда этот благородный человек обращается к бхикшу с просьбой объяснить ему идеи учения о нирване. Но только конечно с позиции ощущений и пониманий колбасы или шмали. И как и положено , сопутствует свой вопрос соответствующей гатхой. Вот Ёжик, хорошо просветлённый бхикшу, будда типа, конечно найдёт способ вкурить ему или вколбасить Дхарму. А мы тут - навряд. Попробуйте посмотреть на мио внеколбасно и не куря. Smile
Наверх
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8038
Откуда: Москва

288750СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 22:20 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ
Цитата:
Вы построили ошибочный силлогизм, связав понятия несуществующей связью.

Существует связь или не существует - это устанавливается опытами, экспериментами.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288753СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 22:29 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Конечно, экспериментами, один из которых вам был предложен: объясните любую связность своих мыслей случайностью, почему бы не попытаться защитить собственный бред?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





288764СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 23:09 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира, как вам объяснить, что описание  или осмысление объекта возможно только из положения, где этот объект связан с другими равнородовыми объектами, в сравнении с которыми его можно только и описать, охарактеризовать? Смысл жизни, концептуальное восприятие и т.п. объекты осмысления тогда должны бы описываться из некоей как раз более широкой сферы, а не из той, кою они и исчерпывают. Вы что, имеете опыт описания смысла жизни из областей вне жизни и вне смысла? А будда имеет. И описывает. Тут же простой выбор всё решает. Не веришь одному категорически императивному лохотрону - поверишь в другой. Но есть идеи и методы посмотреть на всё вообще со стороны без сторон. Тут - или спорить или пробовать.
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288767СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 23:18 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Кира, как вам объяснить, что описание  или осмысление объекта возможно только из положения, где этот объект связан с другими равнородовыми объектами
Исходя из ваших слов, вы можете такое объяснить.
Объясните ваше нахождение на форуме, попробуйте.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Росс
Гость





288770СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 23:56 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Легко. Мне приснился лет 5 назад БГ и попросил, как бы здесь, в этом спортзале позаниматься вместе с местными бхигку. Нынешнее положение меня устраивает.Теперь сваливаю. Обратно в одиночку. Бывай Дрон. Smile
Наверх
Dron



Зарегистрирован: 01.01.2010
Суждений: 9324

288773СообщениеДобавлено: Сб 23 Июл 16, 00:07 (4 мес. назад)     Ответ с цитатой

Росс пишет:
Легко. Мне приснился лет 5 назад БГ и попросил, как бы здесь, в этом спортзале позаниматься вместе с местными бхигку.

У вас редкий дар объяснять ситуацию.
Цитата:
Нынешнее положение меня устраивает.
Не позже новых закидонов БГ?
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.097 (0.379) u0.065 s0.009, 18 0.023 [242/0]