Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

возможно ли учение о прекращении страданий ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9090
Откуда: Москва

288696СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

===
3) страдательное мышление иногда бывает что ошибается
следовательно
4) нет гарантии, что страдательное мышление приведёт к истине
Тут же явная ошибка из учебника логики. Некоторые люди - женщины; значит, нет гарантии, что среди людей есть мужчины.  Shocked

среди людей попадаются женщины.
Значит нет гарантии, что выбранный человек окажется мужчиной.

Какая же тут ошибка ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 14633

288697СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:33 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Фикус пишет:
Если да, то это значит, что нет никакого избавления, не так ли?
...
Да, так.
Следовательно вашей же логике, Феликс Хоффман и Артур Айхенгрюн не изобрели аспирина - это ведь просто невозможно сделать! Для лекарства от боли нужно сверхъестественное средство, так как все естественные в любом случае связаны с болью. Плюс к тому, и сами изобретатели мучились болями, а значит, просто были не в состоянии изобрести средство от боли. Не так ли?
_________________
No matter what is Real, the matter is what is Right


Ответы на этот пост: Кира
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
Кирилл


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 9090
Откуда: Москва

288698СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:40 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:
Фикус пишет:
Если да, то это значит, что нет никакого избавления, не так ли?
...
Да, так.
Следовательно вашей же логике, Феликс Хоффман и Артур Айхенгрюн не изобрели аспирина - это ведь просто невозможно сделать! Для лекарства от боли нужно сверхъестественное средство, так как все естественные в любом случае связаны с болью.

я же приводил пример со шлифовкой алмазной пылью.
Лекарство аспирин возможно. А таблетка от всех страданий не возможна логически. Нет гарантии, что такая таблетка существует. Нет свидетелей (потому что полностью вылеченных никто не видел).

Доказать возможность таблетки нельзя. Но может быть таблетка где-то и есть.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 10227

288699СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Следовательно, у проблемы есть и решение.

Решение предлагаемое буддизмом слишком радикальное.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.


Ответы на этот пост: Горсть листьев
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 10227

288700СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:42 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира
Но ведь может быть множество различных таблеток, для различных страданий.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 14633

288701СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:44 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

среди людей попадаются женщины.
Значит нет гарантии, что выбранный человек окажется мужчиной.

Какая же тут ошибка ?
Логическая.
Посылка: Среди людей есть женщины.
Вывод: Нет гарантии, что... стоп-стоп-стоп. Откуда взялась гарантия? Для логического выводы нужна вторая посылка. Вывод из одной посылки не логичен, а является волюнтаризмом. Это наглядно в появлении невесть откуда взявшихся понятий "нет гарантии", "выбранный человек".
Логическая конструкция требует второй посылки. Сделайте же её так, чтобы у вас был ваш вывод.
Посылка 1: Среди людей есть женщины.
Посылка 2: ...
Вывод: Не известно, падёт ли ваш выбор на мужчину.

_________________
No matter what is Real, the matter is what is Right
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 14633

288702СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:47 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Доказать возможность таблетки нельзя. Но может быть таблетка где-то и есть.
Есть метод решения любой проблемы, который открыл Будда:
Посылка 1: есть проблема.
Посылка 2: у проблемы есть причина
Вывод: У проблемы есть решение.

_________________
No matter what is Real, the matter is what is Right


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 14633

288703СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:49 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Решение предлагаемое буддизмом слишком радикальное.
При условии радикальности постановки проблемы. Wink Впрочем, ты прав. Личностная терапия - это работа, а не развлечение.
_________________
No matter what is Real, the matter is what is Right
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 10227

288704СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:51 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Кира пишет:

Доказать возможность таблетки нельзя. Но может быть таблетка где-то и есть.
Есть метод решения любой проблемы, который открыл Будда:
Посылка 1: есть проблема.
Посылка 2: у проблемы есть причина
Вывод: У проблемы есть решение.

Есть такие решения, которые неприемлимы. Например не рождаться, чтобы не умирать. Ведь вы уже родились.

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.


Ответы на этот пост: Горсть листьев, xormx, Samantabhadra
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Горсть листьев
Фикус


Зарегистрирован: 10.09.2010
Суждений: 14633

288706СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:54 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Есть такие решения, которые неприемлимы. Например не рождаться, чтобы не умирать. Ведь вы уже родились.
Есть такое решение - раз уж родился, дожить свою жизнь и спокойно умереть. Раз уж принял своё рождение, прими и свою смерть. Без всяких иллюзий. "Рождение хорошо, а смерть плохо" - это одна из таких иллюзий.
_________________
No matter what is Real, the matter is what is Right


Ответы на этот пост: Ёжик
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Росс
Гость





288707СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:58 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Кира, видите учение о прекращении страданий?...
https://youtu.be/EHX7NZS8zAI
Наверх
Ёжик



Зарегистрирован: 08.03.2014
Суждений: 10227

288708СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 14:59 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Фикус пишет:
Ёжик пишет:

Есть такие решения, которые неприемлимы. Например не рождаться, чтобы не умирать. Ведь вы уже родились.
Есть такое решение - раз уж родился, дожить свою жизнь и спокойно умереть. Раз уж принял своё рождение, прими и свою смерть. Без всяких иллюзий. "Рождение хорошо, а смерть плохо" - это одна из таких иллюзий.

Это не решение. Поскольку все так и делают - доживают свою жизнь и умирают. Характеристика - "спокойно" - условна. Как и "иллюззии". Язык, культура, законы - это иллюзии?

_________________
Жизнь является эволюционным процессом.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2886

288710СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 15:27 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:

Есть такие решения, которые неприемлимы. Например не рождаться, чтобы не умирать. Ведь вы уже родились.

Вспомнилось из Нагарджуны:
"Тхеравадин, ты не боишься, что тебя не будет в нирване, так почему же ты ужасаешься слов, что тебя никогда не было и не будет?

Чего ты боишься, Ёжик?  Very Happy  Ведь сознание тяготеет к дхъяне, а последовательные измения не приводят к уничтожению дхарм.

Нагарджуна был крут, однозначно. Воть еще тут часто приводится:

Неверно, что нирвана есть небытие.
Но разве [можно представить] её бытие?
Прекращение раздумий о бытии и небытии
Называется нирваной.

Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra
заблокирован(а)


Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 9132

288711СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 15:31 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Ёжик пишет:
Фикус пишет:
Кира пишет:

Доказать возможность таблетки нельзя. Но может быть таблетка где-то и есть.
Есть метод решения любой проблемы, который открыл Будда:
Посылка 1: есть проблема.
Посылка 2: у проблемы есть причина
Вывод: У проблемы есть решение.

Есть такие решения, которые неприемлимы. Например не рождаться, чтобы не умирать. Ведь вы уже родились.

Почему же неприемлемы - не рождайтесь, вперед в паринирвану, кто же вам не дает  Wink
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 2886

288712СообщениеДобавлено: Пт 22 Июл 16, 15:38 (2 года тому назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra

Я первый напал на него. Что за конкуренция?  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 7 из 10
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.044 (0.179) u0.038 s0.001, 19 0.006 [254/0]