Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где пребывают законы ?

Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8035
Откуда: Москва

285245СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:22 (5 мес. назад)    Где пребывают законы ? Ответ с цитатой

Наблюдая события в опыте, мы видим, что они подчиняются законам: яблоки падают, электроны отталкиваются и так далее. Мы можем понимать законы как устойчиво обнаруживаемые умственные конструкции при направлении ума на те или иные области опыта. Однако понимание, что яблоки будут падать, а электроны отталкиваться и без нашего умственного конструирования, обычно приводит нас к оригинальной установке: законы существуют сами-по-себе, вне нашего ума/опыта, где-то там, куда нам доступа никакого нет.

И под нирваной мы понимаем то, что вне опыта (раз она есть отсутствие страданий).

Стало быть мы можем считать, что законы пребывают примерно где-то там, рядом с нирваной.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28366

285247СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:26 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Мышление в категории "существует" называется "метафизика".

Отказ от метафизики привел современную науку к быстрому развитию. Метафизика - дурное.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8035
Откуда: Москва

285249СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:30 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Мышление в категории "существует" называется "метафизика".

Отказ от метафизики привел современную науку к быстрому развитию. Метафизика - дурное.

Как же описанная мной метафизика (законы существуют там, куда мы никак не можем добраться  - за пределами нашего опыта) могла бы тормозить современную науку ?

Науку тормозила метафизика из серии: бог сделал землю в центре, поэтому Джордано Бруно надо сжечь.

Дурная метафизика - дурное. А хорошая, безвредная метафизика - безвредна и хороша !

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28366

285250СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:34 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Если на пальцах - воображаете некую теорию более достоверной, чем она есть в действительности, так как посчитали ее имеющей реальную основу. Считаете геометрию Эвклида подлинно отражающей реальность, и отрицаете прогрессивные взгляды.
_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285251СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:40 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Наблюдая события в опыте, мы видим, что они подчиняются законам: яблоки падают, электроны отталкиваются и так далее. Мы можем понимать законы как устойчиво обнаруживаемые умственные конструкции при направлении ума на те или иные области опыта. Однако понимание, что яблоки будут падать, а электроны отталкиваться и без нашего умственного конструирования, обычно приводит нас к оригинальной установке: законы существуют сами-по-себе, вне нашего ума/опыта, где-то там, куда нам доступа никакого нет.
Не законы вне ума, а та реальность, которую описывают наши интеллектуальные конструкции.

Кира пишет:
И под нирваной мы понимаем то, что вне опыта (раз она есть отсутствие страданий).
Нирвана с остатком наблюдаема (ушла большая часть страдания + есть убеждение, что скоро и остального не будет).
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8035
Откуда: Москва

285252СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:41 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Если на пальцах - воображаете некую теорию более достоверной, чем она есть в действительности, так как посчитали ее имеющей реальную основу. Считаете геометрию Эвклида подлинно отражающей реальность, и отрицаете прогрессивные взгляды.

Достоверность теории в том, как теория предсказывает факты в нашем опыте. А не в том, где полагается пребывание самих законов, из которых состоит теория.

---

Полагание, что законы (например, следования дхарм) пребывают вне пределов опыта, позволяет примирить буддийское учение с учением о душе, о своеобразном продолжении существования вне опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28366

285254СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:44 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Если на пальцах - воображаете некую теорию более достоверной, чем она есть в действительности, так как посчитали ее имеющей реальную основу. Считаете геометрию Эвклида подлинно отражающей реальность, и отрицаете прогрессивные взгляды.

Достоверность теории в том, как теория предсказывает факты в нашем опыте. А не в том, где полагается пребывание самих законов, из которых состоит теория.

"Закон снаружи" - то есть, теория этого закона подлинно и окончательно отражает устройство мира.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1696

285255СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:45 (5 мес. назад)    Re: Где пребывают законы ? Ответ с цитатой

Кира пишет:

.....
обычно приводит нас к оригинальной установке: законы существуют сами-по-себе, вне нашего ума/опыта, где-то там, куда нам доступа никакого нет.

И под нирваной мы понимаем то, что вне опыта (раз она есть отсутствие страданий).

Стало быть мы можем считать, что законы пребывают примерно где-то там, рядом с нирваной.

Если проводить параллели с наукой Ежика, Кира замечает эти законы лишь по причине асиметрии, значит вся опытность всего лишь двойственность, разделенность. Аффективна ли такая система? Почему она диэнтропийна? Что происходит в других случаях, вне "опыта"? На все это, когда нибудь ответит наука. И мы окажемся где то там, рядом с нирваной.  Smile
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8035
Откуда: Москва

285256СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:47 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Я не понимаю, что Вы имеете ввиду под Реальностью, которую описывают интел.законы.

Закон, например, говорит: сила = m1*m2/r*r
Что за реальность описал , по-Вашему, закон ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8035
Откуда: Москва

285258СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:52 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Если на пальцах - воображаете некую теорию более достоверной, чем она есть в действительности, так как посчитали ее имеющей реальную основу. Считаете геометрию Эвклида подлинно отражающей реальность, и отрицаете прогрессивные взгляды.

Достоверность теории в том, как теория предсказывает факты в нашем опыте. А не в том, где полагается пребывание самих законов, из которых состоит теория.

"Закон снаружи" - то есть, теория этого закона подлинно и окончательно отражает устройство мира.

Да, конечно. Но где же тут тормоз для прогресса ? Ведь нормально считать так: вне мира/нашего опыта находится закон, который вот выражается такой-то формулой. Но если вдруг формула будет предсказывать несогласующееся с реальностью, то формулу мы подправим, и будем теперь считать, что вне мира/опыта находится улучшенная и подправленная формула. Иными словами, в недоступном месте находится формула, которая открывается нам со временем, по мере нашего умственного развития.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285260СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:54 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Я не понимаю, что Вы имеете ввиду под Реальностью, которую описывают интел.законы.

Закон, например, говорит: сила = m1*m2/r*r
Что за реальность описал , по-Вашему, закон ?
Физ. реальность, подводимую под конструкцию "сила притяжения двух масс на известном расстоянии".
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28366

285262СообщениеДобавлено: Пн 27 Июн 16, 23:55 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Если на пальцах - воображаете некую теорию более достоверной, чем она есть в действительности, так как посчитали ее имеющей реальную основу. Считаете геометрию Эвклида подлинно отражающей реальность, и отрицаете прогрессивные взгляды.

Достоверность теории в том, как теория предсказывает факты в нашем опыте. А не в том, где полагается пребывание самих законов, из которых состоит теория.

"Закон снаружи" - то есть, теория этого закона подлинно и окончательно отражает устройство мира.

Да, конечно. Но где же тут тормоз для прогресса ? Ведь нормально считать так: вне мира/нашего опыта находится закон, который вот выражается такой-то формулой. Но если вдруг формула будет предсказывать несогласующееся с реальностью, то формулу мы подправим, и будем теперь считать, что вне мира/опыта находится улучшенная и подправленная формула. Иными словами, в недоступном месте находится формула, которая открывается нам со временем, по мере нашего умственного развития.

Не понимаю, что вы хотите сказать.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8035
Откуда: Москва

285265СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 00:03 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Если на пальцах - воображаете некую теорию более достоверной, чем она есть в действительности, так как посчитали ее имеющей реальную основу. Считаете геометрию Эвклида подлинно отражающей реальность, и отрицаете прогрессивные взгляды.

Достоверность теории в том, как теория предсказывает факты в нашем опыте. А не в том, где полагается пребывание самих законов, из которых состоит теория.

"Закон снаружи" - то есть, теория этого закона подлинно и окончательно отражает устройство мира.

Да, конечно. Но где же тут тормоз для прогресса ? Ведь нормально считать так: вне мира/нашего опыта находится закон, который вот выражается такой-то формулой. Но если вдруг формула будет предсказывать несогласующееся с реальностью, то формулу мы подправим, и будем теперь считать, что вне мира/опыта находится улучшенная и подправленная формула. Иными словами, в недоступном месте находится формула, которая открывается нам со временем, по мере нашего умственного развития.

Не понимаю, что вы хотите сказать.

1) Полагание, что вне опыта, в месте куда мы никак не можем добраться, пребывают законы, которые мы знаем частично и всё лучше и лучше узнаём со временем - такое полагание никак не тормозит науку и прогресс.

2) Законы по которым происходит смена дхарм - эти законы можно считать находящимися вне опыта.

3) У разных живых существ эти законы можно предположить немножко разными (разными ровно на ту часть, которая сопоставима со свободой их воли) и пребывающими вне опыта.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28366

285266СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 00:06 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
1) Полагание, что вне опыта, в месте куда мы никак не можем добраться, пребывают законы, которые мы знаем частично и всё лучше и лучше узнаём со временем - такое полагание никак не тормозит науку и прогресс.

Закон таков, как он сформулирован. Знать лучше или хуже его может студент, пока не выучил уроки. А у профессора и в книжке закон не улучшается.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8035
Откуда: Москва

285268СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 00:08 (5 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик
Я не понимаю, что Вы имеете ввиду под Реальностью, которую описывают интел.законы.

Закон, например, говорит: сила = m1*m2/r*r
Что за реальность описал , по-Вашему, закон ?
Физ. реальность, подводимую под конструкцию "сила притяжения двух масс на известном расстоянии".

То есть Вы думаете, что эта физ.реальность находится вне нашего ума ?
Ну пусть так.

Но я же рассуждаю про вечность самой умственной конструкции. Про вечность возможности снова и снова вывести эту умственную конструкцию. Я рассуждаю про ту штуку, которой мы приписываем свойство вечности, но которую не находим в нашем уме. Ведь не стоит в нашем уме вечно отлитая в граните формула Ньютона.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 1 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.986) u0.070 s0.003, 18 0.015 [242/0]