Буддийские форумы Дхарма
Буддийское сообщество
 
 FAQFAQ   ПоискПоиск   ПользователиПользователи  ГруппыГруппы   КалендарьКалендарь   PeгиcтрaцияPeгиcтрaция 
 ПрофильПрофиль   Войти и проверить личные сообщенияВойти и проверить личные сообщения   ВхoдВхoд 
 Новые постыНовые посты   За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю 
В этом разделе: За сегодняЗа сегодня   За неделюЗа неделю   За месяцЗа месяц 

Где пребывают законы ?

Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
 
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии
Предыдущая :: Следующая тема  
Автор Сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

285288СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 01:15 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:

2) Законы по которым происходит смена дхарм - эти законы можно считать находящимися вне опыта.

А дравья-дхармы сарвастивадинов?

Привидите пожалуйста их примеры.

Думаити, весь опыт вербализуем?)

Конечно вербализуем. Откуда бы сарваствадинам можно было бы еще выработать свою теорию. Но в любом случае, субъектно-объектное лишь проявления дхарм, а не сами дхармы, хотя и с такой точки зрения, можно утверждать, что - нет ничего реальнее дхарм! Уважаемый Вунг Соенг бы добавил - информация. А иначе...какой же это буддизм.  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

285289СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 01:17 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Samantabhadra пишет:
Кира пишет:
xormx пишет:
Кира пишет:

Так вот буддийское "нигде" и может быть истолковано как "сам Бог".

Не может. В опыте, мы лишь познаем проявления дхарм, но не сами дхармы. И проявления и сами дхармы пусты. Т.е. щюнья - тщета. Тщетность познания Кира, финиш хим. То же самое и в науке - вот те описалово на языке математики, хошь применяй, хошь живи в лесу и лечись у лам.  Very Happy  Выбор.

Как это мы познаём не сами дхармы ?
Если Вы делите на "сами дхармы" и проявление "самих дхарм" - то это уже какой-то дхармовый реализм получается Smile
"Дхарма в себе" !

Что такое ветер?

Я вам могу привести описание. Вы по описанию сами сможете выйти на это природное явление. И непосредственно сможете воспринять это природное явление. А не "ветер сам по себе".

Гипотетический случай - а сможете описать кому-то, кто лишен с рождения кинестетики? Ну мы же тут фантазируем, чо уж)
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285290СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 01:18 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Но я же рассуждаю про вечность самой умственной конструкции. Про вечность возможности снова и снова вывести эту умственную конструкцию.
Научные законы просто придумываются такими, чтобы у них не было срока годности. Придумано, что массы притягиваются, то не придумано так, что это на какой-то срок.

Кира пишет:
Я рассуждаю про ту штуку, которой мы приписываем свойство вечности, но которую не находим в нашем уме. Ведь не стоит в нашем уме вечно отлитая в граните формула Ньютона.
Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.
Теории существуют только как интеллектуальные конструкции.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

285291СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 01:25 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:

Как это мы познаём не сами дхармы ?
Если Вы делите на "сами дхармы" и проявление "самих дхарм" - то это уже какой-то дхармовый реализм получается Smile
"Дхарма в себе" !

Тело является макрообъектом, т.е. содержит в себе больше или равное число авагадро молекул. Но увы Кира, узреть и разрезать то, из чего состоит тело Вам не дано. Но Вы же видите тело. Изучаете его свойства  Very Happy  Дхармы пусты и не имеют подкладки за собой.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Samantabhadra



Зарегистрирован: 10.01.2009
Суждений: 3808

285292СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 01:26 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:

Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

Пойдем дальше - реальности нет, есть только Ум Cool
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
xormx



Зарегистрирован: 19.05.2012
Суждений: 1739

285296СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 01:53 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира

Еще для понимания вот Вам маленькая выдержка из так мной любимого Отца Розенберга:

"каждая дхарма есть субстанциальный носитель своего специфического, единичного качества: дхармы поэтому не являются субстанциями в том смысле, что они в состоянии носить несколько качеств, и понятие субстанциального носителя у буддистов несколько иное, чем в европейской философии, где субстанция есть носитель качеств во множественном числе. Утверждение, что дхарма есть носитель своего одного качества, по существу, может быть рассмотрено как попытка придать найденным при анализе элементам абсолютное значение."

Согласно буддийской терминологии, дхармы ежемгновенно "рождаются" и "исчезают"10; это следует понимать не в смысле абсолютного рождения или образования из ничего или из чего бы то ни было другого, а в том смысле, что они из непознаваемого сверхбытия производят мгновенные действия или функции. Согласно учению других школ11, дхармы сами выплывают на момент из сверхбытия в бытие, из которого они сейчас же опять уходят. Процесс выплывания дхарм, т.е. их "рождение", а также их "исчезновение", безначален во времени12. Бесконечная цепь проявлений составляет иллюзию длящегося эмпирического бытия.

А вот что есмь сама такая дхармъ, этого никто не ведает, даже сами буддисты.  Very Happy  Что то сверкнуло, бабахнуло мгновенно и проявилось все реальное и сам Кира, еще бабахнуло и нет его...финиш хим. Мне нравится буддизм именно своим нигилизмом и деструктизмом  Very Happy  Шучу.  Very Happy  Very Happy
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

285298СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 06:20 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
1) Полагание, что вне опыта, в месте куда мы никак не можем добраться, пребывают законы, которые мы знаем частично и всё лучше и лучше узнаём со временем - такое полагание никак не тормозит науку и прогресс.

Закон таков, как он сформулирован. Знать лучше или хуже его может студент, пока не выучил уроки. А у профессора и в книжке закон не улучшается.

У Платона в мире идей есть идеальные идеи. А в нашем тле они часто искажены.

Где у Платона про искажения?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_припоминании

То, что не помним точно - то и искажено.

Там не про искажение.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285313СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 12:12 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
КИ пишет:
Кира пишет:
1) Полагание, что вне опыта, в месте куда мы никак не можем добраться, пребывают законы, которые мы знаем частично и всё лучше и лучше узнаём со временем - такое полагание никак не тормозит науку и прогресс.

Закон таков, как он сформулирован. Знать лучше или хуже его может студент, пока не выучил уроки. А у профессора и в книжке закон не улучшается.

У Платона в мире идей есть идеальные идеи. А в нашем тле они часто искажены.

Где у Платона про искажения?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Учение_о_припоминании

То, что не помним точно - то и искажено.

Там не про искажение.

Человек может же помнить что-то частично. Когда он частично припоминает что-то из мира идей, то получающиеся взгляды получаются не целиком истинными, т.е. содержат истину с искажениями.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285318СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 12:45 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик
Цитата:
Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

Это ведь у вас позиция реалиста ? К этой реальности-вне-ума мы никаким образом доступ получить не можем, верно ?

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285323СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 13:01 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

Это ведь у вас позиция реалиста ? К этой реальности-вне-ума мы никаким образом доступ получить не можем, верно ?
Можем. Например, воспринимать фотоны как свет.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

285327СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 13:23 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Человек может же помнить что-то частично. Когда он частично припоминает что-то из мира идей, то получающиеся взгляды получаются не целиком истинными, т.е. содержат истину с искажениями.

Но там не про искажения.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285330СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 13:51 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Полосатик пишет:
Кира пишет:
Полосатик
Цитата:
Реальность пребывает вне ума, то есть она не субъективна. Больше она нигде не пребывает.

Это ведь у вас позиция реалиста ? К этой реальности-вне-ума мы никаким образом доступ получить не можем, верно ?
Можем. Например, воспринимать фотоны как свет.

Пусть так. Пусть фотон - пребывает в объективной реальности, о которой мы получаем информацию посредством вывода (ставя опыты над светом). И вот мы считаем, что фотон в об.реальности есть, бытует.
Значит мы можем так же и про законы, описывающие поведение фотонов, считать. Что вот есть эти законы в своей собственной объективной реальности. Тоже реализм, только с другой реальностью.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Кира
просто разблокирован


Зарегистрирован: 18.03.2012
Суждений: 8058
Откуда: Москва

285332СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 13:56 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

КИ пишет:
Кира пишет:
Человек может же помнить что-то частично. Когда он частично припоминает что-то из мира идей, то получающиеся взгляды получаются не целиком истинными, т.е. содержат истину с искажениями.

Но там не про искажения.

и взгляд Платона про объективные идеи, и приведённый мной взгляд - все они не тормозят науку.  Да наука и сама считает, что она приближается постепенно к истине.

Прогресс может тормозиться лишь тогда, когда кто-то заявляет об открытии окончательной истины, и при этом обнаруживаются противоречия с фактами. Но метафизика не заставляет заявлять о нахождении этой окончательной истины, но лишь о её бытии.

_________________
новичок на форуме, прочитавший несколько книжек
и доверяющий сведениям, изложенным в метафизическом трактате Д.Андреева "Роза Мира"
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
КИ



Зарегистрирован: 17.02.2005
Суждений: 28427

285335СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 14:11 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
и взгляд Платона про объективные идеи, и приведённый мной взгляд - все они не тормозят науку.

Это с точки зрения реалистов 18-го века.

_________________
यथावस्थितवस्तुस्थिति
Наверх
Профиль Послать личное сообщение Отправить e-mail Сайт автора
Полосатик
नक्तचारिन्


Зарегистрирован: 08.11.2010
Суждений: 2593

285341СообщениеДобавлено: Вт 28 Июн 16, 14:34 (6 мес. назад)     Ответ с цитатой

Кира пишет:
Значит мы можем так же и про законы, описывающие поведение фотонов, считать. Что вот есть эти законы в своей собственной объективной реальности. Тоже реализм, только с другой реальностью.
Две реальность, где одна содержит законы для другой? А вдруг первая реальность начнёт нарушать законы.
Наверх
Профиль Послать личное сообщение
Тред сейчас никто не читает.
Новая тема   Ответ на тему    Буддийские форумы -> Дискуссии Часовой пояс: GMT + 4
Страницы Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Страница 3 из 11
Быстрый ответ
Имя
Редактирование
Сообщение
 

 
Перейти:  
Вам можно начинать темы
Вам можно отвечать на сообщения
Вам нельзя редактировать свои сообщения
Вам нельзя удалять свои сообщения
Вам нельзя голосовать в опросах
Вы можете вкладывать файлы
Вы можете скачивать файлы


Рейтинг@Mail.ru

За информацию, размещённую на сайте пользователями, администрация форума ответственности не несёт.
Мощь пхпББ © 2001, 2002 пхпББ Груп
0.107 (0.713) u0.078 s0.011, 18 0.010 [242/0]